1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:11:53.435 IDZ8oYylw/r.rom
とりあえず夜まで見張ってればいい?

 











33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:23:18.774 ID:c+toGHHKa.rom
>>1のブラック企業の定義を教えて

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:25:34.389 IDZ8oYylw/r.rom
>>33
サビ残多
休日出勤多
年末年始多忙

2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:12:43.101 ID:b9ZsvzWaa.rom
お前が内定出たところがブラック企業や

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:13:19.549 IDZ8oYylw/r.rom
>>2
なるほど

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:12:46.461 ID:5K/DHyxbp.rom
固定残業があるとこは確実にブラック

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:13:45.704 IDZ8oYylw/r.rom
>>3
そうなの?むしろ教えてくれるだけホワイトなイメージだったけど…

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:13:10.265 ID:TFh+hNIFd.rom
残業ゼロをアピールするとこは大概ブラック

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:13:58.203 IDZ8oYylw/r.rom
>>4
うん
ゼロはないと思うゼロは

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:14:30.284 ID:xIwn4ktTp.rom
圧迫面接、意識高い、アットホームを売りにする、社員旅行がある

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:15.382 IDZ8oYylw/r.rom
>>8
圧迫面接ってどの程度を言うのかな?今時あまり無いとは聞くけど

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:16:16.591 ID:xIwn4ktTp.rom
>>11
俺はされたで
1時間超える説教をくらったわ
なのに内定貰った
もちろん断った

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:17:57.031 IDZ8oYylw/r.rom
>>16
人事の人?それとも何回か面接やってお偉いさんが面接?

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:18:29.722 ID:xIwn4ktTp.rom
>>19
最終面接で役員の人だな

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:19:24.784 IDZ8oYylw/r.rom
>>21
やだなぁ
どうでもいい平社員に怒られるなら耐えられるけど
そういう人が上にいるって分かったら入りたくないなぁ

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:14:37.373 ID:fTm5pMWd0.rom
ノー残業デーの曜日確認してその曜日の17時に正門で見てろ

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:58.848 IDZ8oYylw/r.rom
>>9
曜日って分かるんだっけ?

75: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:42:51.864 ID:e1grEwKVd.rom
>>14
人なんかいるわけない時間に電話して、誰か出たら残業の可能性ってわけだ

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:14.363 ID:in500L3Ia.rom
夜に無言電話かけて様子確かめろ

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:58.848 IDZ8oYylw/r.rom
>>10
ナニソレコワヒ

12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:20.908 ID:238iYz3B0.rom
口コミサイトとか

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:17:19.409 IDZ8oYylw/r.rom
>>12
口コミサイト見ると何処もボロクソに言われてて何も信じられなくなる

25: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:21:27.945 ID:oj7mFM2Dd.rom
>>18
100人割ってても別にいいとこはいいし、どんなに多くてもブラックはブラックだよ

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:22:57.953 IDZ8oYylw/r.rom
>>25
まぁそうなんだろうけどねー
でも100人以下とか何かしらスキルないとやっていけなそう

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:25:12.840 ID:oj7mFM2Dd.rom
>>32
学生時代に得られるスキルなんてたかが知れてるし会社で役立つ保証もないから気にすんな

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:47.247 ID:GXV5tYXX0.rom
採用大学が良い中小だと東京一工早慶
ブラック企業だとマーチだらけ

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:17:19.409 IDZ8oYylw/r.rom
>>13
でも俺の父親のところ高学歴だらけの微糖ブラックだよ

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:15:59.960 ID:EjOZsiuzd.rom
意識高い系がやばいと言うより、同期に意識高い系がいる小規模の会社はやばい

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:17:19.409 IDZ8oYylw/r.rom
>>15
従業員数100人割ってるところとかヤバそう

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:17:00.686 ID:iUCNUo540.rom
アットホームは同調圧力の隠喩

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:18:25.023 IDZ8oYylw/r.rom
>>17
最早アットホームなんてワード使ってるところは無いんじゃないか
あからさまに……

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:20:49.419 IDZ8oYylw/r.rom
あと同じく去年まで就活中だった従兄弟が入ってすぐに給料未払いだったから退職したらしいんだけど
きちんと初任給が払われるかってのはもう調べようがないよね?

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:21:18.715 ID:iUCNUo540.rom
利益率が低いとこはやめとけ

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:22:10.269 IDZ8oYylw/r.rom
>>24
どこで見ればいい?年商とかは宛になるのかどうか……

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:27:23.065 ID:iUCNUo540.rom
>>27
俺は四季報を見た

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:21:56.774 ID:lbNAEfCC0.rom
外回り中心の仕事ならともかく内勤で固定残業にする意味ってないよな
基本給が安いのを誤魔化す目的か、固定分以上は出さないつもりなのかどちらにせよブラックくさい

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:22:26.618 ID:Kg8XWhiV0.rom
若くても係長課長になれる所はやめとけ

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:24:57.111 IDZ8oYylw/r.rom
>>28
なぜ?まぁ確かに胡散臭いが

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:22:30.059 ID:in500L3Ia.rom
実際に見る聞くのが一番確実
人生かかってんだから手を抜くな

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:24:57.111 IDZ8oYylw/r.rom
>>29
どこも話を聞いたらブラック臭がするか詐欺まがいのアピールにしか聞こえない

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:22:45.510 ID:czLn9b/40.rom
みなし残業はブラック
あと夜中とか休みであるはずの日に電話して誰か出たらアウト

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:24:57.111 IDZ8oYylw/r.rom
>>30
電話する……結構有効な手段かもね…

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:22:54.673 ID:AapW2oFHM.rom
しょーもないブラックは除外するとしてグレー企業は1と合うか合わないかによるからなぁ

給料高くても激務って所は人によってはホワイトだし給料低いがコンプラ完璧ってとこもある

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:24:57.111 IDZ8oYylw/r.rom
>>31
残業代が出るならやるかな
適当にちょろまかされるならやりたくない

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:23:39.476 ID:czLn9b/40.rom
けど実際のところ
採用担当で面接に顔出す奴と一緒に現場で働く奴とは違うことのが多いから
面接だけじゃようわからんよ

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:26:44.764 IDZ8oYylw/r.rom
>>34
そうなんだよね…

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:24:13.773 ID:8+mXxdKza.rom
残業=ブラックの風潮も大概だけどな
その分休みなり給料なり貰えるならいいじゃん

絶対残業したくないマンなら知らん

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:26:44.764 IDZ8oYylw/r.rom
>>35
貰えるなら大歓迎
業務内容にもよるけど

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:24:30.588 ID:kvjHzi3Ep.rom
経営革新計画を取ったり、SBIR補助金を獲得しているところならしっかりした会社の可能性が高くなる
ググれば出てくる

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:26:44.764 IDZ8oYylw/r.rom
>>36
覚えとく
というかメモっときます
こういうのありがたや

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:25:06.195 ID:QNtYemVZa.rom
診断士のわいが答えてやるわ

計算書類が見える事 ←中規模製造とかは上場してなくても開示はある

儲かってる業界かどうか(同業含めて)
非同族企業
就業規則が明文化されてるか
雇用条件に給与と休日数が明記されてるか
賞与の目安が年度と一緒に書かれてるか
HPがしょぼい


儲かってない企業&業界はマジでNG
同族企業もNG
色んなもんが明文化されてないとなあなあになる

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:29:59.664 IDZ8oYylw/r.rom
>>38
ほへー
難しい
ニッチな分野なら強いのかなとかも思ってたけど…
考えないとな

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:25:46.248 ID:QNtYemVZa.rom
文理問わず
計算書類だけは見れるようになった方がいいぞ

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:28:01.337 IDZ8oYylw/r.rom
>>41
簿記三級はもってるけど……
燃えるゴミだな

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:29:23.167 ID:QNtYemVZa.rom
>>46
その書いてある数字が何を意味してるかがわかれば問題ない

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:27:29.380 ID:M5npn2fE0.rom
面接で家族構成やその他プライベートなことなど厚労省のガイドラインで禁止されていることを聞いてくる企業は
残業や有給に関する取り決めも守らない可能性が高いよ

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:29:59.664 IDZ8oYylw/r.rom
>>44
なるほど
それは確かにあるかも…確認しとく

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:27:46.738 ID:QNtYemVZa.rom
年商とか売上みんな気にするけど
もし採用要項に売上とか年商書いてあったら
営業利益率まで面接で突っ込んで聞いてもいいぞ

自信があるなら答えてくるし
なかったら言わないから

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:29:59.664 IDZ8oYylw/r.rom
>>45
上場企業でもなければ言ってくれなそうだなぁ
そもそも把握してるのかな

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:30:41.844 ID:AapW2oFHM.rom
配属先の配属人員の人数と内訳もきいとけ
大企業でも少人数の事業所とかだと休み辛かったり誰かがいなくなった時のしわ寄せがひどい

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:31:30.092 IDZ8oYylw/r.rom
あと文系も歓迎みたいなところは大抵営業と捉えればいいのかな?
なんか過去の新卒採用者の紹介みたいなページにいきなり人事部に配属とか書いてあって気になるけどそんなの稀だよな

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:32:19.666 ID:PNRF5z2t0.rom
取り合えず内定貰って辞退する
それで恫喝してきたらブラックすんなり辞退を受け入れてくれたらホワイトだから辞退は御社の対応を試験するための嘘だったとネタばらしして改めて内定を受諾すればいい

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:33:55.722 IDZ8oYylw/r.rom
>>51
内定貰って辞退って全部同じタイミングで辞退するの?
待ってくれる期間は企業によってマチマチ?
なんか情報が錯綜してて分からん

55: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:35:16.185 ID:oj7mFM2Dd.rom
>>54
まちまちだよ
他の結果を待ってくれないようなとこもあるよ

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:36:25.481 IDZ8oYylw/r.rom
>>55
企業によってはインターンの手伝いをさせられたりするらしいしね……
囲い込み的な

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:41:39.787 ID:oj7mFM2Dd.rom
>>59
うちの会社もインターンきたなぁ
何させるかね、なんか面白そうなやつで簡単でーとか考えてやらせたから全くプラスにはならんけど
中にはグレーなガチ作業させる酷いとこもあるらしいな

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:45:37.507 IDZ8oYylw/r.rom
>>71
むしろそういうことやらせてもらった方が雰囲気は分かるからいいな…

82: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:48:58.386 ID:oj7mFM2Dd.rom
>>78
雰囲気わからないよ、そういうのはど素人ができる事務的な単純作業やらせてるだけなんだから実際の仕事とはだいぶ違う
てか実際の仕事とパッと出のインターンが同じ仕事してたらやばいだろ

83: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:51:06.702 IDZ8oYylw/r.rom
>>82
まぁそうか…

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:32:40.783 ID:QNtYemVZa.rom
とにかく儲かってない業界はシワ寄せが従業員にくるから辞めとけ

そんなのどこでみるかって?
業界地図とか大手だけしかないからオススメは中小企業白書や

新卒だと配属先は正直コントロールできんよ

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:35:36.745 IDZ8oYylw/r.rom
>>52
白書かー
見ておくかー

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:32:44.638 ID:AapW2oFHM.rom
今はどこも人不足だから文理関係なく適正あると判断したら取るところは取る

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:35:36.745 IDZ8oYylw/r.rom
>>53
まだ業種も決まってないんだよなー
文系で戸別訪問的な営業でなきゃ何でもいいんだけど……
出来れば何かを作りたい

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:35:18.782 ID:Hxz39Luzx.rom
気になる企業に夜の10時ごろ非通知で電話かけて繋がるのは大抵やばい

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:37:07.197 IDZ8oYylw/r.rom
>>56
そこまでしたくはなかったけど人生かかってるんだから手段は選ばないようにするか……

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:42:37.379 ID:Hxz39Luzx.rom
>>62
皆普通にやってる選別方法だぞ。あと実際に夜に企業のビル行って電気ついてるかとか確認したりする。

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:45:37.507 IDZ8oYylw/r.rom
>>74
それはやろうかなと思ってたが

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:36:06.566 ID:3Jh48whiM.rom
学歴不問未経験可は100%ブラック
学部や文系理系を指定しない大卒で未経験可の募集してるのは80%の確率でブラック
実務経験2年以上は50%の確率でブラック

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:37:07.197 IDZ8oYylw/r.rom
>>58
えぇ……

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:36:27.133 ID:kVsd/i8ta.rom
世の中に会社の種類は3つしかない

激務だが高給な会社
薄給だが勤務時間の短い会社
激務だが薄給の会社

どれをブラックと感じるかは人次第

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:37:23.471 ID:QNtYemVZa.rom
>>60
そうでもない

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:38:40.020 IDZ8oYylw/r.rom
>>60
一番下だけは勘弁ってとこかな
あとは超絶激務でなければ耐える

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:36:57.112 ID:QNtYemVZa.rom
ブラックorホワイトも大事だけど

自分が何したいか考えて決断する方がええよ
ホワイトだろうが仕事つまらんかったら辞める

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:38:40.020 IDZ8oYylw/r.rom
>>61
そうだよね…
転職ってやっぱり不利なの?
先輩の話とか聞くと割と一年目で退職する人多いみたいだけど

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:38:52.133 ID:EhtCgfBEM.rom
簡単だよ、超有名大手にいけばいい
超有名大手は情報がネットにたくさんある

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:39:18.154 IDZ8oYylw/r.rom
>>65
わしニッコマンじゃぞ?

79: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:46:01.226 ID:EhtCgfBEM.rom
>>67
じゃあオーナー系いけ
オーナー系中小はまったり高給

81: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:46:47.297 IDZ8oYylw/r.rom
>>79
オーナー系?

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:39:05.665 ID:AapW2oFHM.rom
あと社内の平均年齢きいとけ
じじいばっかで合わない人種だらけだと人間関係に響く
人間関係最悪だとどんなにまったり高給でも地獄だぞ

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:39:51.175 IDZ8oYylw/r.rom
>>66
むしろジジイとは仲良くできる気がするんだよね…
地元のジジイサークルみたいの入ってるし

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:40:53.439 ID:og407V9H0.rom
ジジイの性格が全員同じだとでも思ってるのかコイツ

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:42:07.500 IDZ8oYylw/r.rom
>>69
いや……そんなことはないけど

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:41:12.402 ID:QNtYemVZa.rom
まぁ業界研究はよくやった方がいいよ
儲かってない業界&企業はNG
あと10年後もイメージな

最初から転職する気満々だと態度に出るから気をつけた方がいいよ

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:42:06.986 ID:GYBnKM5X0.rom
一日の業務例を出してるところはヤバい

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:45:37.507 IDZ8oYylw/r.rom
>>72
そうなの?

77: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:45:35.802 ID:AapW2oFHM.rom
外面のいい会社の代表電話は時間で繋がらなくなるから担当のケータイに連絡するんだぞ

80: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:46:31.143 IDZ8oYylw/r.rom
>>77
普通にプライベートの携帯って訳じゃないのかい?

84: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:52:12.275 IDZ8oYylw/r.rom
このスレアーカイブスに保存しとく

85: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:52:28.741 ID:H7VcBnH8M.rom
大事なのは基礎知識と経験
労基法を学んで求人を多く見れば勘がついてくる

86: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:53:44.957 IDZ8oYylw/r.rom
>>85
一応公務員狙ってたから民法とかは学んだよ!多少はけ

87: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 18:59:19.989 ID:7IXmTr1ma.rom
代わりの少ない仕事ができるか、代わりはいくらでもいる仕事しかできないか、それが大事
会社どうこうではなく個人

88: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 19:06:11.999 ID:iEzL+pqs0.rom
ちゃんと労基法守ってても人間関係がクソな会社とかいくらでもあるし入ってみないとわからないだろ
大手なら外れ引いてもまだ異動でチャンスあるけど中小で外れ引いたら転職するしかないから大手入っといたほうがいいぞ

89: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 19:07:15.666 ID:c+toGHHKa.rom
教員は超絶ブラック
特に進学校

90: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/02/27(水) 19:24:09.207 ID:COqPb63cr.rom
「先輩が優しく教えてくれます」的なことが書いてあるやつは
人辞めすぎて教える人間がいなくて新人が新人を教えてる現場だぞ

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