1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:26:55.589 IDnBmK980H0.rom
アメリカ人「こんなくそ細かい内容をいちいち現場に取り入れてられるか!!!無駄なタスク増えるだけだろアホ!」

この言葉の意味することがわかるだろうか
遠回しに日本の産業というのは生産性が低い方式な上に、現場の能力に頼り切った
マネジメント方式であり、その日に入った人間でもすぐに取り組めるような内容ではないのである。

 











50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:15:19.761 ID:AuN2SFBe0.rom
>>1
でも車は全部日本に負けてるじゃん

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:22:00.533 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>50
自動車系で強い国って、日本もドイツもそういう「クソ細かい仕事」が得意な国なんだよね
無駄なタスクでは決してないし、そこは間違いなく強みだからこそ高度経済成長期には日本が勝って、今も一部分野で勝ち続けてる

これから先は、そういう「クソ細かい仕事」をどれだけ自動化、効率化できるかっていう時代だと思う

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:32:10.625 ID:MED9+UkA0.rom
>>52
くそ高くて緻密な機械ばんばん導入すればいいじゃん

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:38:26.529 ID:7vaFbFbP0.rom
>>53
工作機械、産業用ロボットの世界シェア1位の日本の出番だな

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:58:18.560 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>53
二十年後三十年後にはできるかもしれんな、今はさすがに機械だけじゃ無理だ

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 16:08:55.227 ID:yefd6bP10.rom
>>58
一理あるもなにも真理だぞ
柳に雪折れなしとか友よ水になれとか
色んな言葉で表現されてる
勿論これは理想でしかないが
少なくとも心構えは柔軟性を忘れちゃいかんのじゃないかな
固いものはチンポだけでいいんだよ

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:28:44.159 ID:ZN1DoEXV0.rom
昔そんなアメリカ映画あったよな

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:29:27.787 ID:MED9+UkA0.rom
別の会社に営業しろよ

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:29:54.044 ID:L36WIUZn0.rom
よそはよそ

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:31:59.502 IDnBmK980H0.rom
>>6
技術の伝承を体系化して構造で人を動かせるようになったら
もっと働ける人が増えるよ
個人の能力に頼らずに済むし生産性もあがる
組織の冗長性もあがるから生産力が向上する

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:58:34.932 ID:ewDoli9Xa.rom
>>9
仕組み化はコストがかかる
ヤマトは大分コストかけて今のシステム作ったみたいだし

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:01:02.975 IDnBmK980H0.rom
>>35
その代わり増収増益してるからな
目先の小銭拾うことより大局見据えた戦略をとったヤマトは
すばらしい

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:02:44.904 ID:ewDoli9Xa.rom
>>40
でも時代の変化についていけなくなるんだよ
配送業を根幹から変えてしまう出来事あったら
そのコストが無駄になるどころか足引っ張るからね

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:07:07.960 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>42
いや時代の変化についていくためには構造化が不可欠だと思うぞ
まぁ無人配送システムの普及とかに対応できるだけの余力がないならアレだが、
そもそも時代の変化に対応する=構造化だから、どのタイミングでやるにしてもやってることは変わらんのよ

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:09:54.612 ID:ewDoli9Xa.rom
>>44
否定してるわけじゃないよ
ヤマトはすごいからできたけどこれを
他の配送業者は真似したくてもできないって事

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:20:37.379 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>46
ヤマトと同等以上の大規模事業者=同じようにシステムを導入するのが最善手
小規模事業者=ローコストなシステム化手法というのをSIer系の企業が提供してくれてたりするので、それ採用するのもアリかと
           田舎の農家が富士通のIoT取り入れてたりするでしょ? ITシステムは廉価版も結構あるから不可能じゃないと思うよ

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:07:07.960 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>9
あれ? そういう主張ではあったのか、それには賛成なんだがな
カンバン方式は別に個人の能力に頼った形じゃないシステム化も可能な手法だと思うぞ? 本質的には
玉子屋って弁当屋の人力配送システムをハーバードが研究したけど再現不可能って結論出したのは有名だが、
あれもAI化でいくらでも再現できることだしな

「個人の能力」を再現できる技術に関してだけ意見が分かれてそうだな

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:30:25.166 IDnBmK980H0.rom
昔から日本は兵隊は優秀だが士官が無能とは言われるがまさにその通り
無能な士官のズレた戦略を現場の兵士がばしゃうまのように調整してやっと結果がでてる状態
もっと構造的に結果がでるように改革してかねばならない

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:32:15.389 ID:YaJQBI4Yr.rom
>>7
政治家や二世三世経営者見てれば確かにって思う

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:34:59.007 IDnBmK980H0.rom
>>10
最近までは資源輸出国だからオーストラリアにGDPが負けてるのかと思ったら
実際は資源を輸出した数字を引いても
定時以下で帰宅するオーストラリア人に生産性負けていたという日本人

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:30:31.940 ID:mYlZFKNJd.rom
中国移民使ってるとこならいける

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:34:26.626 ID:CmZ9ldT40.rom
トヨタのカンバン方式って具体的にどんなことなの?

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:37:19.501 IDnBmK980H0.rom
>>13
必要な時に必要な分だけ部品を供給することを主軸に
本来はそういうことをするには、すぐ近くに在庫を大量においとくものだが
部品製造してる下請けに必要な分だけ、毎回配達させる
鬼のようなやり方

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:38:41.814 ID:CmZ9ldT40.rom
>>15
それのどこが生産性が低くなるの?
下請けは手間が増えて迷惑だろうけどトヨタ側はメリットしかないじゃねーの?

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:40:04.591 ID:Gqxceftu0.rom
>>16
発注側も面倒くさい作業が増えてるんだよ
ま、サービス残業すりゃいいか

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:43:00.178 IDnBmK980H0.rom
>>16
まー詳しくは
カンバン方式
https://kotobank.jp/word/%E3%8B%E3%93%E3%B0%E3%93%E6%B9%E5%BC%8F-2545

ラインをずっと稼働し続けるし、部品供給と工程のタイムラグがあっちゃいけないから
工程管理や発注管理のくそこまかい工程が増え捲ってオペレーション増えてるんだよ
オペレーションが増えるってことは生産性低下につながる

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:40:41.453 ID:CmZ9ldT40.rom
1は日本のやり方は生産性が低いという事が言いたいにしても
その例としてトヨタのその方法を出すのは不適じゃないの?
生産性が悪いというのはもっと別の理由だったり別の例があるだろ

トヨタの例は単に、自社の生産性や利便性だけを考えて下請け泣かせのことをしてる
と言う例でしかないのでは?

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:44:59.566 IDnBmK980H0.rom
>>18
今後グローバル化して移民が増えてくるにしたがって
このやり方は確実に通用しなくなるから危惧してるだけだよ
日本人は勤勉で文句も言わずにアホみたいに働くし、識字率の高さや就学率から
みても優秀な兵隊ぞろいだから成り立ってた方式

今はまーこれでいいんだろうね

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:42:43.921 ID:94cdGh9H0.rom
合成とか毎日ネジ10個納品してってふざけんな

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:43:16.193 ID:927mXNWZa.rom
アメリカ人が上手いやり方を提唱して成功を収めた話ならわかるけど
無能が文句だけ言って去った話なのか判断つかん

アメリカ人の言うことは全部正しい事を前提にした話?

25: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:47:40.004 IDnBmK980H0.rom
>>22
アメリカが正しいというより
200年間くらい異人種多文化移民国家を運用してきた
アメリカがこの方式を蹴るのはすごく理解できるし
4月つけで外国人労働者を大量に受け入れる法案がいよいよ稼働した
数年で30万人は確定してる

この人らを現在の日本のマネジメントのやり方で管理するのは
まー長くは続かないよねって思ってる

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:49:34.254 IDnBmK980H0.rom
>>25
そもそも異文化を理解する姿勢があったら
アメリカの製造業にかんばん方式なんか提案しないもんだけど
ここの姿勢でも日本の国際競争力や営業戦略の弱さが露呈してるのも危機感を覚える

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:03:19.145 ID:HCf0duig0.rom
>>25
「外国人労働者30万人枠」って、実際には「在日韓国人に永住権を付与するための制度」なのでは?

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:46:02.372 ID:hyNas70sa.rom
理想通り動けば効率良いけど
オペレーションが複雑で難しいって言う話なら
昨今のAIと相性良さそうでむしろ伸びしろすら感じる

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:48:04.647 ID:CmZ9ldT40.rom
でも、在庫を抱えるのも
管理、コントロールするのにそれなりの人材配置やシステムが必要なんだけどな
必要な時に必要なだけ発注するという方法が
特別手間が増えると言うほどでもないと思うけどな
そんな些末なことが、日本人は生産性が低いと言うことを理由づける要素ではないと思うわ

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:53:01.320 ID:CmZ9ldT40.rom
特に二番の理由なんだけど
これは最近気が付いたんだよ

日本のオッサンは、自宅に帰る時間をできるだけ遅くしようとしてる奴が案外多いんだよ
これは世界的に見ても非常に珍しいケースで、家族とできるだけ時間を過ごしたいというのが希薄ということ

これが、長時間労働=ダラダラ時間を使ってるだけのすべての元凶だと思う

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:55:46.291 IDnBmK980H0.rom
>>29
社会環境的にそういう人間関係の変化が起きた見方もできるな
日本人の生まれ持った性格が家族とのコミュ障を発生させてるか
社会環境的に家族とコミュとる時間が失ってコミュ障大量に発生してるのか
因果関係はなぞ

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:53:14.866 ID:LV+ULAbRp.rom
口だけジャップの典型w
自分では何もやりません!批判だけします!

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:53:22.281 ID:iSEl1Mkz0.rom
カンバン方式はすでにトヨタでは電子化されてるし、
IoTとAI取り入れれば別に人間は何もわかってないアホでも誰でもできるようになるぞ

時代に取り残されすぎだろオッサン

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:57:38.105 IDnBmK980H0.rom
>>31
見方があまい結局調整するのは人間だし
運ぶのも人間だしな
あとAIを万能な自己学習装置だと思ってるふしがあるな
機械学習の域を抜け出してないんだよ未だ

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:00:21.868 ID:hyNas70sa.rom
>>34
下々の質が下がるのを補填する程度のパワーはあるよ
1から10までAIにする必要もないんだから

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:02:06.557 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>34
未だ、だろ?
別に現時点のRPAだって効率化には十分役立つし、運ぶのが人間なのも今だけだろーよ
日本企業が上手くやれるかどうかはともかく、オペレーション数を増加させて実際のコストを削減するのは
IoTとAIの主戦場だから確実に今後発展していくよ、カンバン方式と呼ばれるかは知らんが世界的に普及するっつーかもう既にわりとしてる

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:55:25.643 ID:GjFpY/Q/M.rom
看板生産方式って下請けにリスク押し付けるやり方だっけ
日本しか無理だわな

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:58:43.639 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>32
ぶっちゃけアップルでもやってたというか、向こうの方がよっぽどエグい
小規模な部品メーカーだと死ぬから規模のデカい鴻海みたいなとこが請け負ってたけど、
鴻海ですら最近のアップルが新機種やめたせいでかなりダメージ受けてた

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:59:50.874 ID:jZQGGzOF0.rom
>>36
在庫持たないためにティムクックがジョブス説得して中国生産にさせたしな

ジョブスはアメリカ生産にこだわってた

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 14:59:20.068 IDnBmK980H0.rom
>>32
そ、これは移民国家では絶対なりたたない方式
だから移民国家のアメリカは拒否した

日本は移民国家への舵を今年4月に完全にきった
近々このやり方は通用しなくなる

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:09:36.974 ID:WgKL2s76a.rom
トヨタ自動車が生み出したトヨタ生産方式(TPS)を使って、
アメリカで社会貢献活動を行なっているトヨタプロダクションシステム・サポートセンター(TSSC)が、
アメリカの小児病院で問題となっている中心ライン関連血流感染症(CLABSI)を劇的に改善したという記事についたコメント

無菌状態じゃないものの上に置いたら、もう無菌とは言えないだろ。
失礼だけど、そんなこと常識なんじゃないの?

多くの常識と言われるものが慢性的に出来ていないものなんだよ。
プロフェッショナルの現場でさえ、誰かが「これおかしいんじゃないの?」って手を上げて言うまで放置されるのが現実。

”これがうちのやり方”で仕事している人もいるからね。

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:10:15.992 ID:AQ+fUt5/d.rom
アメリカも採用してる会社結構あるが?

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:13:56.717 IDnBmK980H0.rom
勉強になる

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:14:10.381 ID:QcepSrTD0.rom
でもバカにも分かりやすいよ

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:44:36.318 ID:yefd6bP10.rom
〇〇方式!とか言って拘ってる時点でダメなんじゃねーの
あらゆるやり方を時と場合によって柔軟に使い分けられるのが一番つよい

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:58:18.560 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>56
あー……まぁそれも一理あるんだけど、それを主張する奴は大概単に柱がないだけだったりする
右往左往して、状況に対してコロコロ打つ手を変えて倒産する奴ってのは多いのよ、まぁ特にベンチャーとかだとね
それよりは、明確な指針を決めて拘りを持った方がブレない合理化を進められて強かったりする

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:57:15.857 ID:hyNas70sa.rom
大量生産の工場で柔軟に使い分けってハードル高いけどな
一つのやり方に拘るのもそれはそれでノウハウが貯まったり、設備が均一化されるメリットはあるわけで

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:58:35.349 ID:mj/55PvWa.rom
>>57
そこで俺みたいな生産システム工学の出番やね

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 15:59:52.481 ID:nm/QTVwh0.rom
能力がないから下っ端って言いながら下っ端の能力に甘えてる構図ってやつか

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 16:00:52.555 ID:lIKYlXuGd.rom
50の労力で70の成果を出そうとするのがメリケン
150の労力をかけてでも120の成果を出させようとするのが日本人
1000の捨て駒を使い200の成果を出すのが中国

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 16:05:49.821 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>61
50の労力で70の成果を出そうとするヨーロッパ
70の労力で150の成果を出せない奴は無能として切り捨てられるアメリカ
だな

なお欧州と日本が負けてるのは単純に人口差とかによるものなので、
どの方式でも労働力さえ供給されてりゃまぁなんとかなる

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 16:07:11.529 ID:zO9dBL/D0.rom
ヨタから見て二次仕入先だったが、結局在庫持ってねぇとかんばんの注文に対応できねぇんだよな

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 16:10:07.741 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>63
二次? 業界詳しくないけどそれめちゃめちゃデカいんじゃ……
ホンハイの事例はまさにそれだね、結局見込み生産にミスるとダメージ受けるのは下請けっていう

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 16:33:45.771 ID:zO9dBL/D0.rom
>>65
トヨタへ直接納入してる部品メーカーは一次仕入先
一次の下にいる更に小さい会社は二次・三次・四次……って呼ばれてる

かんばん方式やってたけど、結局3ヶ月生産予測ってのがトヨタ→一次→二次……って回ってくる

それがないと材料仕入れが間に合わない

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 17:29:44.809 ID:iSEl1Mkz0.rom
>>66
いやわかるけど、トヨタの二次仕入れ先って十分デカいんじゃねーの?
まぁ何の部品かによるのかな

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/04/10(水) 17:11:51.574 ID:R3HsNWPy0.rom
>>63
結局トヨタが自分で在庫持つの嫌って部品屋に背負わせただけだな

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