1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:17:43.698 ID2BfipSiM0.rom
なんで?





 











2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:18:52.453 ID:yczyd4W2a.rom
儒教だから

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:20:10.862 ID:6RlTlXMX0.rom
日本は社員の帰属意識が強すぎて社員同士で足引っ張り合うから
海外は雇用者と被雇用者の意識が完全に分かれてて、同僚は全て「オフが存在する同じ人間」という意識
オフがベースで働きにきてるという意識だから自然と効率化できる
「責任取らされたらダルいし変な事せずに適当に仕事しよう」みたいな互いに牽制する意識にならない

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:23:45.523 ID:AKOHeyQQ0.rom
>>3
その海外ってどこ?

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:25:33.118 ID:6RlTlXMX0.rom
>>9
日中韓以外の全ての国

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:27:59.892 ID:AKOHeyQQ0.rom
>>13
マジ?海外移住考えるわサンキュー

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:32:34.096 ID:SF7LUeCfp.rom
>>3
オフが存在するってどういう意味?

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:37:38.707 ID:6RlTlXMX0.rom
>>28
日本人と違って、海外の従業員は自分の生活のベース、人生のベースが「仕事以外の自分と家族の時間」なのよ
日本人も言われたら頭ではわかってても、実際は完全に仕事ベースの人生観に洗脳されてる
これは一度会社を辞めないと理解できないと思う

外国人にとっての仕事への「居つき具合」は、日本人のコンビニバイトくらい「自分のオフが主体」
仕事というのは人生の中で当たり前に入れ替わる流動的な要素という認識なんだよ
最近は日本も少しずつ変わって来たけど、20年前までは中途なんて前職で失敗した落伍者扱いだったからな

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:38:35.255 ID:SF7LUeCfp.rom
>>38
なるほどわかりやすかった
ありがとう

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:21:06.154 ID:sCtNWJwsp.rom
上げても報われないから

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:21:09.053 ID:ThWKmtXCM.rom
変なサービス強要されるから
俺は客だぞ客は神様ちゃうんか!っていう貧乏クレーマー

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:21:49.582 ID:4oy/ZgKa0.rom
いらん仕事ばっかしてるからや
コストカットが流行ったときに一番に仕事減らす努力すべきだった

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:22:41.742 ID:LZziXl9Y.rom
教え方適当でマニュアルも作らないくせにちょっとどうでもいい工程短縮しただけでシュバってくるから自宅火事になって死ねって思う

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:23:23.726 ID:8LdNy4FZ0.rom
やったら当然のように給料据え置きで仕事だけ増やされる

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:24:29.512 ID:6RlTlXMX0.rom
味の素の記事見てやっぱ日本はアホやと思った
労働時間増やしてアイデアが出てくるならクリエイターは苦労せんわ
ていうか勤務時間の拘束以外にクリエイティブな創出も求めるならその分の給与上げろや

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:25:55.551 ID:ThWKmtXCM.rom
>>10
昔からへなちょこだからw

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:24:47.373 ID:VRRLII54a.rom
サービス精神旺盛だからそれが価格に乗ってこない
簡単には値上げしない
石油がとれない

12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:25:03.187 ID:yDifaq7R0.rom
どこかで見た上の人間が人の使い方を学ばないせいってのはわりと得心した

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:25:58.977 ID:cWh/Ua6Ed.rom
上が無能だから

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:26:57.181 ID:TAtJmM9k0.rom
こんなネットでウダウダ不満や何かを貶す事ばかり言ってる奴ら見てて検討つかないのか?

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:27:10.062 ID:6RlTlXMX0.rom
これは日本人の気質にも関わってくるから、悟り世代が40代以上になるまでは日本企業のあり方は変わらんと思うわ

76: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 09:04:19.470 ID:Eh7mYyWg0.rom
>>17
さとりって爺婆みたいな感性が摩滅した連中のことか?
ないない

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:27:15.330 ID:zfA0C2jh0.rom
マジレスすると仕事内容を明確にしないまま雇用してるから
仕事内容が明確ではないからその仕事に必要な能力が分かりづらくなり円滑に仕事を進めなくなる

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:28:47.352 ID:6RlTlXMX0.rom
>>18
日本は謎のゼネラリスト志向だからな
海外で社員に弁当買い出しだの窓拭きだのゴミ捨てだの掃除を社員にさせてたら訴えられるぞ

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:27:32.951 ID:q1ti/is80.rom
俺は特に困ってないからいい

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:28:06.614 ID:IKtPMsdX0.rom
真面目に仕事するとそれに比例して給料が増えるなら真面目に働くわ

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:29:30.072 ID:6qxTs44a0.rom
実力主義に転換しろ
年功序列まんさん強制起用を撤廃してからだ

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:30:07.302 ID:/E5q5Dq30.rom
世界第二次戦争で負けたから

25: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:31:03.708 ID:ThWKmtXCM.rom
個人単位の省力化が単に違う人間をサボらせるだけになってる
省力化した人間が評価されずゴマ擦った人間が評価されるから

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:32:13.125 ID:sCtNWJwsp.rom
日本はメンバーシップ型雇用でジョブローテーションするのが前提
よってゼネラリストしか生まれない

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:32:23.937 ID:6RlTlXMX0.rom
日本人は何でもできる奴=優秀な奴という意味不明な価値観が根付いてる
だからサヴァン的な天才は無能扱いされるし、学生時代に宿題見せてもらったりカンニングしたり教授に優遇して貰って成績が優れてる様な実は無能なコミュ力君ばかりが企業で重宝され、企業が腐る

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:33:34.071 ID:hPMSaNQ80.rom
>>27
実際何でも出来るやつは優秀だろ

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:39:02.850 ID:6RlTlXMX0.rom
>>30
お前は現実を見てない
何でもできるという事は誰でもそいつの代わりになるという事
これが分からないから日本企業はダメなんだよな

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:39:47.665 ID:dBd2Or8kd.rom
>>43
何でも出来るとは言っても腕は二本しかないからな

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:41:16.834 ID:hPMSaNQ80.rom
>>43
何でも出来るってことが何で誰でも代わりが出来るって事になるんだ?
マネジメント~専門的な事まで誰でも出来るのか?

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:49:29.736 ID:6RlTlXMX0.rom
>>50
そもそも現実にスーパーマンなんて居ないからな
お前がイメージしてるスーパーマンも、所詮は官僚タイプか人に任せるのが上手いタイプだろ
文字通り何でもできるスーパーマンはいると思ってる奴らが、無能さを隠すのが上手い時限爆弾をこぞってスーパーマンだと思って企業に抱え込んで行くんだわw

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:51:50.872 ID:C6/SF6uKa.rom
>>61
早慶あたりにその手の偽優秀マンが大量にいる印象
人事はそういう人あたりが良いだけの奴に弱いんだよな

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:55:09.602 ID:hPMSaNQ80.rom
>>61
たまにいるけどな、そういうスーパーマン

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:59:01.429 ID:6RlTlXMX0.rom
>>64
普通に博士卒からスペシャリスト雇えば良いだけなのに、学部卒の成績だけで判断して要領が良いだけの偽スーパーマンを掻き集めて自沈したのが日本のメーカーじゃね?

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:33:29.581 ID:sCtNWJwsp.rom
ゼネラリストしかいないので実力主義を導入してもみんな半端者の評価しかされないので給料が上がらない

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:34:08.247 ID2BfipSiM0.rom
仕事できて成果も上げてるけど、上へのアピールゼロの人いるけど確かに全く評価されてないわ

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:37:30.880 ID:hPMSaNQ80.rom
>>31
本人が上に上がるの断ってるのかもよ

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:34:17.612 ID:09V7lq6C0.rom
仕事したらした分だけ給与が増えるならともかく品質上げても変わらんからやらないだけ

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:35:22.252 ID2BfipSiM0.rom
確かに仕事したらした分だけ会社が儲かるだけか

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:35:32.583 ID:IKtPMsdX0.rom
1日2時間でできる仕事を10時間掛けてやってるわ
倍仕事したとしても良くてボーナス何万円か増える程度だし
適当にサボりながらダラダラ残業した方が俺の収入は増える

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:36:23.689 ID:rCMBZbNA0.rom
苦労する事を評価するせい
あと企業が小さくて多いから無駄が多い

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:37:48.785 ID:dBd2Or8kd.rom
早く仕事すればするほど余計な仕事が追加されるからな

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:39:19.944 ID:hPMSaNQ80.rom
>>39
本当これ

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:38:39.822 ID:zfA0C2jh0.rom
個々の仕事内容が明確ではないためその仕事を終わらせても成果に反映されづらい

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:39:17.144 ID:XzXzY2BD0.rom
日本は仕事の半分は役所への届け出書類作成だからw

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:40:18.563 ID:r5xte8GFa.rom
>>44
書類が多すぎる

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:39:57.748 ID:r5xte8GFa.rom
責任って言葉が大好きだから
イタリアとか平気で納期破るし酷いけど俺らと同じ生活水準でしかも勤務時間短いぞ

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:40:31.476 ID2BfipSiM0.rom
うちの会社だけかもしれんが、技術や営業よりもなぜか間接部門の人間の方が昇格しやすい

みんななんで?って思ってる
間接部門の人間ですらなんで?って思ってる

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:41:28.689 ID:t0X5cuQaa.rom
効率効率言うおかげで逆に効率が悪くなってるんだよなぁ
ある程度余裕を持たせないから皆折れて辞めたり適当な仕事になるんだよ

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:48:42.356 ID:4oy/ZgKa0.rom
>>51
効率厨こそ日本軍の生まれ変わりだわな
百発百中にすれば万発百中と互角みたいなこと平気で言う
精神論はやりすぎなきゃ意外と合理的

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:06:41.831 ID:XDlz2aM40.rom
>>60
精神論が合理的なのは本当にごく限られた場面だけだろ
むしろその成功体験のおかげでやりすぎちゃうバカが多いから推奨できない
でも無能な上司や経営者はそれにすがって精神論ばっかりになっちゃうんだよな

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:42:55.674 ID:Rxo5SRuea.rom
日本の評価システムがそもそも上司の判断って言う偏った歪なシステムなんよな
そうでもしないと上司の威厳が保てないってなんだそりゃ

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:44:05.310 ID:+VII0DXpM.rom
動物物語みたいな指示出すだけのゲームして思ったが
空いた時間を一瞬でも作るのがもったいなく思えた時に
あぁ経営者もこんな事考えてんのかなと思った
お前らは金で買われた存在なので指示だけ聞いてろ

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:44:06.477 ID:YibB4HI20.rom
残業代

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:45:02.377 ID:6RlTlXMX0.rom
日本人にとっての企業での意識って、どこか学生の延長なんだよ
隣のクラスに入るのは少し勇気がいるとか、仲の良いグループとか、帰属意識とか、先輩後輩とか頭の上がらない先生とか
日本企業特有の風通しの悪さとか隷属意識とかドロドロも、この学生意識の延長から来てると思う
そういう所も含めて日本人はガキっぽいと言われるんだろうな

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:45:26.048 ID:0LOA6hQ6a.rom
目標決めろ3年後の自分をイメージしろ提出しろ

うーんアホ?

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:48:18.462 ID:pX4L7T7m0.rom
中間業者による中抜きが横行してるから
その諸悪の根源は銀行手形
すぐに現金にならないお金のオバケ

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:50:30.081 ID:pX4L7T7m0.rom
日本の人口少ないから市場のパイが小さい
大きくビジネスしても国内だけではリターンは少ない
対して海外の企業は世界展開、多少効率悪くて利ざやは大きい

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 07:58:04.942 ID:XDlz2aM40.rom
まず中小企業が多すぎる
中小企業は仕事の効率化の為の努力をせず安直に人件費削減だけを繰り返すしかない無能な経営者が多い
だから生産性が向上しない

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:02:47.494 ID:wAjo5ylna.rom
>>65
潰れて然るべき企業が潰れなさすぎ
従業員200人未満は保護する価値なし

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:01:57.494 ID:pX4L7T7m0.rom
労働の効率化なんて効果は微々たるもの
それより規模の効果だよね
たくさん作れば単価は下がる
みんなで規格を統一したらいいんじゃ無いの?
電子マネーなんて規格多すぎ

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:02:21.569 ID:fCuROlwk0.rom
あほだから
教育に金かけろ

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:09:07.018 ID:6RlTlXMX0.rom
日本人て基本的に数の効率化みたいな発想しか頭に無いんだろうな
まあ、そもそも日本って昔から質的な技術革新は全て海外から輸入して来ただけだもんな
高度経済成長期やバブル時代はたまたま数打ての日本式奴隷人海戦術がハマっただけなんだろな

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:10:02.641 ID:/Q7BKGP60.rom
効率良く働く意味がない会社が多いから

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:17:21.829 ID:XDlz2aM40.rom
>>72
これw
効率よく仕事をかたずけても早く帰れるわけでもないしむしろ余分な仕事をさせられた上に給料変わらないからダラダラやった方が良いってなる
しかもずっとダラダラやってる奴らは何も言われないのに効率よくやってたやつが他に合わせてダラダラやるとなぜか最初からダラダラやってる奴らよりも評価が下がる
アホらしくてまともになんてやってられない

75: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:43:33.915 ID:Drdlqxopd.rom
>>72
供給過多なんだよなぁ

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2019/05/11(土) 08:22:31.310 ID:PGTwqtfL0.rom
社会主義みたいな側面があるんだな

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    コメント

     コメント一覧 (3)

      • 1.
      • 2019年05月12日 12:42
      • 目先の金に囚われて投資を考えないから
        設備の更新や効率化をせず人件費を真っ先に削る
        すぐに人間を言い訳にする

        根本的には金が回らないのがあるけど
      • 2. 名無し
      • 2019年05月12日 16:26
      • マジレスすると計算式がおかしいからだよ
        総生産÷自国籍人口で計算してるから
        これは一人当たりGDPと同じ
        例えばルクセンブルクの一人当たりGDPは総生産÷自国籍人口で8万ドル
        これを日本式に総生産÷総人口にすると4万ドルになっちゃう
        どれだけ他国籍民が滞在するかで変わる指標だからおかしくなる
        実は計算式を統一すると先進国の生産性はほぼ同じになるんだよ
        人間はどこも変わらないってことだな
      • 3.  
      • 2019年05月12日 19:32
      • ※2
        適当にデタメ書くなよ。
        国民経済生産性というのは、GDP/(就業者数×労働時間)を
        PPP換算して比較したモノで、国際基準で計算し比較されている。
        分母は、人口ではなく就労者数。
        労働時間が長ければ分母が大きくなるし、国籍も問われていない。

        さらにこまかく産業別にみた日本の労働生産性も計算されていて
        製造業で米国の7割、サービス産業で5割といわれてる。

        だいたい「他国籍民が滞在するかで変わる指標」といってるのに
        「人間はどこも変わらない」って結論になるのからしておかしいだろう。

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