1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:33:44.979 IDL3IznG7L0.rom
できるできないってよりどっちがいいんだろうって
元々パソコンとかあんまり使ってなかったんだけど就職の選択肢を増やしたいなと思って

今のままだと営業しかないんだお




 






















2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:36:03.126 ID:jfSfYBaL0.rom
まずSESはやめとけ
次にSIerもおすすめしない
あと社内開発でも委託開発は客のサーバーにアクセスして仕事させられたりと何かにつけて日本のIT業界は人を属人化させようとするよ
だからおすすめは特にしない
それでもなりたいならYouTubeで東京フリーランスって奴が居るがそいつの意見が概ね正しい

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:40:39.998 ID:AlJileNg0.rom
>>2
こんなに説得力のない意見を見るのはひさしぶり

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:44:02.995 ID:jfSfYBaL0.rom
>>10
まさかSESやSIerを勧める奴はいないだろうし受託開発が低レベルなのも事実だろう
とすれば東京フリーランスのアンチか

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:45:02.921 ID:Kqebsk6S0.rom
>>13
頭の中の日本でエンジニアやってろ引きニート

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:47:29.032 ID:AlJileNg0.rom
>>13
お前が推奨するシステム開発以外のプログラマって何?

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:56:12.943 ID:jfSfYBaL0.rom
>>18
Webに決まってるだろ
自社開発に行く為に学んでんだよ
だからオールドJavaでしょうもない開発やってても前進しないって話だよ

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:57:48.443 ID:AlJileNg0.rom
>>34
は?
WebもSIがやってるぞ

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:04:39.057 ID:jfSfYBaL0.rom
>>38
俺はSpringで業務アプリ作ってるようなところはwebとは読んでないよ
何が君の怒りに火を付けたんだい?笑うんだが

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:05:40.797 ID:AlJileNg0.rom
>>51
お前の中のWebの定義は?

お前がアホ過ぎるから馬鹿にして遊ばれてる自覚ないの?

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:15:34.585 ID:jfSfYBaL0.rom
>>53
ブラウザで動くアプリ作る=webだよってのが君の主張なんでしょ?俺はそう思ってないって言ってるだけだよ
そんなの身につけても品川にありそうなクソブラック企業が精々だって言ってるのよ

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:48:00.691 ID:jfSfYBaL0.rom
>>10
お前は職場でそういう受け答えをしてるのか?
そういう低レベルな人間でもプログラマーをやれるんだという身を呈した証言のつもりなら大したもん

12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:42:49.287 ID:uucp9vwG0.rom
>>2
お前がプログラマもぐりだということは分かった

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:44:51.144 ID:jfSfYBaL0.rom
>>12
お前もプログラマーなら論理的に言ってみろ

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:57:21.378 ID:uucp9vwG0.rom
>>15
最近よくある「未経験からフリーランス!」「フリーランスで年収1000万達成!!」みたいな情報商材みたいなこと薦めてる時点でプログラマもぐりだと分かるわ
真っ当にプログラマやってる方からするとフリーランスエンジニアのレベル下がって来てて迷惑してるしそれそ推奨してるようなお前はプログラミング塾みたいなので金稼いでるか上のような喧伝に踊らされてプログラミングし始めたもぐり

84: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:36:24.339 ID:jfSfYBaL0.rom
>>37
結局そう高いレベルの腕がなくてもフリーランスに成れるのは認めるんやな(笑)
その時点でもう話の決着付いてるでしょ

そしてそれだけフリーランスに憧れている人が多いのは日本のIT企業の居心地が悪い証左じゃないのか?
俺はそれはSESや、多重請負構造になってる天下り先として腐りきってるSIer業界がのさばってるからだと確信してるわ

お前はただの頭が悪いアスペ紛いのオタクだな。小を見て大が見えないタイプの無能

92: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 20:17:15.326 ID:uucp9vwG0.rom
>>84
そりゃフリーランスとか自営業は開業届出せば誰でもなれるだろ
もっと言えば開業届出さなくても「フリーランスです」って言えばもうフリーランスだわ
俺が言ってるのは「未経験でフリーランス」とか「実務経験たった2年でフリーランス」とかっていうのを真に受けてフリーランスなる奴が本当にいることに迷惑してるんだよ
実際にプログラマとして働いてたらプロジェクトにレベル低いエンジニアが紛れてたらどれだけ迷惑か分かるものだと思うけどな
お前本当にプログラマとして働いてんのか?

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:36:28.358 ID:2J75XNe50.rom
資格取れよ

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:36:35.120 ID:kpL98/Vl0.rom
できるよ

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:37:04.819 ID:qymsG+lId.rom
むしろ独学でできる奴じゃないと伸びない

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:37:16.183 ID:LOOv594b0.rom
新卒なら経験なくても雇って貰えるぞ
どうせ多少教わったレベルなら覚えること山盛りだしな
どちらかと言うと地頭が大事

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:37:22.265 ID:TYJB+Y3I0.rom
PGできないプログラマーの方が多いから

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:49:04.586 ID:d6dZxFl9d.rom
>>7
マネジメント出来ないPMよりはマシだ
ははは…

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:37:32.764 ID:DVPlxzcF0.rom
余裕

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:38:03.353 ID:AlJileNg0.rom
むしろ基本的に独学
自分であれこれ試さないと理解できねえよ

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:41:40.919 ID:yUlzmg5l0.rom
無理

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:44:21.847 ID:Kqebsk6S0.rom
プログラミングなんて一生勉強のスキル楽しい奴しか伸びないぞ

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:46:23.731 ID:jfSfYBaL0.rom
因みに初学者にJavaを勧める人間が居るがそれは日本の業務開発の世界ではJavaが圧倒的なシェアがあるからであってようするに別にその初学者の為に言ってるわけじゃない

Cを勧める奴もいるがこれは多分ただの老害

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:48:22.626 ID:AlJileNg0.rom
>>17
仕事で使う言語を学ぶのは妥当だ
ニートさあ

25: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:50:59.252 ID:jfSfYBaL0.rom
>>20
需要のある言語を学ぶべきだというのはその通り
素人がいきなりマイナー言語を触れる可能性は低い
ただJavaでの開発にろくなものは無いよ
だからJavaは辞めとけって言った
あと難し過ぎて時間の無駄
5年かけてJavaのプロになるぐらいなら2年でPHPマスターしてその他の知識吸収した方が特

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:54:34.661 ID:AlJileNg0.rom
>>25
Javaは馬鹿には理解できないのはその通り
オブジェクト指向は馬鹿には高度過ぎる

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:03:11.241 ID:jfSfYBaL0.rom
>>30
オブジェクト指向なんてどんな言語にも今時あるわ
そういうことじゃないよ
同じような機能の関数が複数あったり複数のフレームワークやライブラリーを組み合わせて使うのが当たり前だったりコンパイラー型だからトライアンドエラーに時間かかったり色々と学習コストが高いんだよ
その点PHPもrubyもpythonもこれだという王道のフルスタックフレームワークがちゃんとある

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:55:19.953 ID:kpL98/Vl0.rom
>>25
別にJavaは難しかあないだろ
時たま処理系の内部実装をC言語レベルで熟知してなくちゃならないこともあるPHPのほうが難しい
ただめんどくさいだけ

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:57:01.770 ID:AlJileNg0.rom
>>33
Javaで手続き型のコード書いてそう

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:58:09.109 ID:kpL98/Vl0.rom
>>36
手続き型のコード書いてたら「PHPの方が簡単」って言うでしょ普通

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:59:41.517 ID:AlJileNg0.rom
>>40
オブジェクト指向で書いてたらJavaが簡単とは言わないから
オブジェクト指向を理解して使いこなすのは大変
それは事実

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:02:49.993 ID:kpL98/Vl0.rom
>>44
そもそもJavaって古すぎて、標準ライブラリでさえOOPを理解してるかどうか怪しい場合があるからな
そんなの使ってマトモなプログラム書こうってのがそもそもの間違い

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:04:39.355 ID:AlJileNg0.rom
>>48
Javaでコーディングできないとか
やっぱりオブジェクト指向分かってない奴だった

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:06:13.553 ID:jfSfYBaL0.rom
>>52
そもそもJavaは完全なoopじゃない
ほぼJavaしか知らないやつはこれが分からない

55: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:07:02.677 ID:AlJileNg0.rom
>>54
で、お前の中のオブジェクト指向言語は?

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:07:35.299 ID:kpL98/Vl0.rom
>>55
SmalltalkとかObjective-Cに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:10:53.337 ID:AlJileNg0.rom
>>57
は?Javaとの違いは?

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:15:09.467 ID:kpL98/Vl0.rom
>>61
インターフェースのみが至高であり、クラスなど所詮は内部実装に過ぎない
Javaって抽象クラス使うこと多いよね

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:07:30.208 ID:LmR7zPG7a.rom
>>54
適当な記事か何かに影響されて浅っさい知識で言ってそう

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:58:01.626 ID:jfSfYBaL0.rom
>>33
俺はJavaのあの単調さと個人開発にとって無意味なまでの高機能性は初学者にとって障壁だと思ってる
でもしょっぱなからJavaなんて簡単だと感じるならセンスあるんだろうな

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:00:41.733 ID:kpL98/Vl0.rom
>>39
障壁ではあるけれど、それは「難しい」からではない、って俺は思うのよな
Brainf*ckは極めて簡単な言語ではあるが、初心者向けではない、というのと同じで

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:17:02.891 ID:jfSfYBaL0.rom
>>46
暗記ゲームしたきゃやればいいよ
楽しくやりたい人にはオススメしないな

75: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:22:42.950 ID:kpL98/Vl0.rom
>>69
まず『難しい』という単語を使ったのが間違いだったな
『言語仕様が複雑』と言い換えよう

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:48:27.878 ID:TNyCKZY70.rom
こう言うことを聞いてくる奴には出来ない

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:49:23.080 ID:IMv1YacG0.rom
インフラエンジニアでプログラミング言語については無知だけど独学で習得できるかな
ハードとOSの項目しかわからない

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:50:01.497 ID:ZOjqxCmO0.rom
できるよ!
さあまずは環境構築だ!
「勉強したい言語 学習環境 構築」でググるんだ!

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:52:00.799 ID:iBj84k8E0.rom
中学でHTML、Perl、PHP、javaを独学で習得して、大学でCを習得したが
結局忘れた。

ただ独学で習得は出来ると思う。

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:52:22.987 ID:LOOv594b0.rom
割と王道のCとJava否定して何が出てくるのかと思ったらPHPでワロタ

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:08:38.259 ID:jfSfYBaL0.rom
>>27
それは俺じゃなくて日本のIT関係者に良いなよ
アメリカでPythonが大ヒットしてたころ日本はそんなもの使えないと言って無視し続けた
今もそうだから初心者にはphpを勧めてるんだよ
javaはプログラミングの本質に関係ない部分の学習コストが高い。だから初学者には向いていない。

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:52:44.125 ID:Kqebsk6S0.rom
僕はJava難しくてわからなかったからオススメしない!は笑う

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:54:34.937 ID:CFz2/ZB60.rom
SESやめとけを真に受けて自社開発と受託うけたら信じられないくらい未経験じゃ話にならなかったぞ
SESで我慢しとけ

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:11:24.234 ID:jfSfYBaL0.rom
>>31
それならプログラマーやらなくてないいでしょ
そこまでしてこの業界に入りたい意味が分からん

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:55:17.065 ID:Y78Nl+Ma0.rom
今はバックエンドならGoが流行りつつあるんだっけ?

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:56:51.933 ID:TNyCKZY70.rom
業界人ですがSESって言葉が急に使われ始めてるな
バズワードみたい

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:58:26.173 ID:LOOv594b0.rom
Javaって型定義が厳密なだけで特段文法が難しいわけじゃないから
Java出来ないけどユルい言語なら組めるってのは、プログラムの構造まるで理解せず何となく作って動かすだけなら簡単て言ってるだけに聞こえる

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:59:22.485 ID:Kqebsk6S0.rom
>>41
Javaから入ったからVariant型とかいう存在にはビックリしたわ

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:10:26.136 ID:jfSfYBaL0.rom
>>43
javaにもvarはある
こういう風にJavaをやると古い知識しか保たない人間になりかねない
そもそもこのスレを見れば分かるようにJava界隈≒SIer業界なのでカビ臭く偉そうで居心地が悪いのが分かってもらえると思う

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:16:30.637 ID:Kqebsk6S0.rom
>>60
知らんかったから調べたがJavaでVarが使えるようになったのって2018年からなのな
俺が知らんだけで現役でJavaに関わってる奴なら知ってるだろ
むしろJavaをやってなきゃ最新のJavaの知識は付かんのでJavaをするべき

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:18:46.465 ID:VhxHQQQRM.rom
>>68
そもそもJavaに一切関わらなきゃいいだけ
Javaにvarが通過されようが所詮Pythonみたいにメジャーアップデートで仕切り直さなきゃウィンチェスターミステリーハウスからは逃げられないから

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:21:02.171 ID:Kqebsk6S0.rom
>>72
人に意見する時は日本語で喋ってくれ

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:26:09.347 ID:VhxHQQQRM.rom
>>74
全部日本語でやってんのか
逆に凄いな

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:58:34.593 ID:Kqebsk6S0.rom
Web=自社開発とかいうネットでググると一番最初に出てくるような浅い知識の考えワロタ

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 18:59:57.882 ID:qymsG+lId.rom
RESTfulなWeb API作りたいとき
サーバー側のプログラミング言語なにが良いのかは気になるわ

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:01:10.682 ID:Kqebsk6S0.rom
オブジェクト指向にやたら身構える奴ってオブジェクト指向とかいうふわふわした言葉に踊らされすぎてる感ある
クラス使ってカプセル化したらオブジェクト指向でいいんだよ

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:03:18.178 ID:AlJileNg0.rom
>>47
実際にアプリ組もうとすると途端に行き詰まる奴

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:08:59.152 ID:qymsG+lId.rom
もう会社の名刺にID付けてバトルすればいいのにw

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:17:02.985 ID:SQ3mXQWKd.rom
プログラミングできて会社で酷使されてる人って普通の事務職には転職せんの?
Excel関数VLOOKUP使えたら重宝されて
マクロなんか組めたら神扱いのとこ結構あるのに

79: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:27:19.947 ID:VhxHQQQRM.rom
>>70
このコメントテンプレだよな

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:18:05.945 ID:kpL98/Vl0.rom
varってただの型推論であって、Variant型じゃなくね?

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:19:00.490 ID:3Tme51ph0.rom
独学ならJAVA一択
成長速度重視なら未経験のままどこでもいいから潜り込んでそこで使われてる言語に慣れる

77: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:24:46.902 ID:VhxHQQQRM.rom
>>64
アスペはむしろ質問のバックグラウンドを考えない人間だよ
言葉を文字通り受け取るのがアスペならお前がその傾向を有している
その自覚がないのもその可能性を強めている
でもプログラマーには向いてそうだね
頑張って(お前の同僚達)

80: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:27:52.353 ID:qADxgl4I0.rom
営業でIT知識してきてくれる人本当に好印象

81: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:28:07.228 ID:qADxgl4I0.rom
勉強が抜けた

82: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:30:01.906 ID:LV20JdXm0.rom
最終的に何を作りたいかで決めたらいいんじゃね
俺はゲーム作りを当座のゴールに据えたからUnityで使われてるC#にした
一人前を目指すんじゃなくてまずゴールを据えたら

86: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:38:24.887 ID:K/YB3w/Z0.rom
ちなみに俺もJava勧めるやつは終わってると思ってる

87: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:48:16.516 ID:1YYbhhpe0.rom
java今からやるならpythonとかやった方が将来性ありそうだけど

88: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 19:51:06.649 ID:0IhrXhy10.rom
C#はどうなん?

89: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 20:01:09.754 ID:Gr+RVOAt0.rom
つか独学が一番いいんだよな
習うより慣れろだし

91: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 20:13:01.200 ID:NNIBMlhW0.rom
意識高い系のきもいやつが暴れてんじゃん

93: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 20:22:03.108 ID:TNyCKZY70.rom
地方のシステム屋だが、フリーランスなんてのはありえない世界だけど東京じゃ存在できるの?
うちの地方じゃ、相手にされないどころか存在もしてないんだが。

94: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/02/22(土) 20:24:58.391 ID:3EuAUBkRa.rom
なんでもそうだけど
何か新しいことを始めるとき独学せずに誰かから習うって手段は最初のハードルを低くするためにあって
基礎知識とか操作方法とか考え方に慣れてきたらあとはやりたいことに応じて結局独学していかないといけない
多分金を出して習ってもその基本的なことを幅広く+ちょこっと実践って感じでしか教えてもらえないから
その最初のハードルを越える自信がなかったり その時間を短縮したいとかそのためのお金なら出せるっていうなら誰かから習うのはナシではないと思うよ

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