1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:14:55.340 IDYmLxIO+7p.rom

業務量の多さは成果ではない、と知らなかった若手が多いみたいで
どうしよう




 


























2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:15:45.721 ID:v0qQA5dfd.rom

いいから履歴書書け

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:15:49.306 ID:hbsEZQcwM.rom

成果主義(エコ贔屓)

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:15:59.115 ID:J0ObZ/Bc0.rom

業務量の多さを成果にすれば

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:15:59.811 ID:IskHS9Sod.rom

何にも指示を出さないハンコ上司しかいないししょうがない

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:16:54.051 ID:gAY4GZaop.rom

お金よりプライベートな時間の方が大事だからね
お金の価値そのものが無くなったから別のもので支払わなきゃいけない

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:17:40.702 ID:4RsJVY9od.rom

働け方改革だから

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:17:44.644 ID:VdWXOGEU0.rom

マトモに評価出来ない上司がいるとねぇ

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:52:37.181 ID:4Tb3/LVLM.rom

>>8
本当これ
成果主義への移行で一番の壁が適切に仕事を割り振って適切に評価する上司が存在しないこと

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:55:04.133 ID:0/QZORyZa.rom

>>63
上司もその上に気に入られればなんでもありな文化
その上が気づいてない
マイナスの部分が目につく奴は切り捨て

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:18:55.136 ID:j+mO1L3A0.rom

成果とは何かを明確にしろや

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:19:09.190 ID:w2hUNZcxM.rom

成果主義←この量のこういう業務をこの時間で行って欲しい、金額はこれを出す できるやつを雇う
日本版成果主義←金銭のみならず士気や人間関係への貢献も含む会社全体の利益を下げたものは給料を減らす

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:55:18.439 ID:DJDEN3x3a.rom

>>10
これ

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:19:31.253 ID:e8X+llDh0.rom

目先の利益に目が眩んで未来を失ったイメージ
年功序列は悪、能力主義マンセーしてた奴が将来不安だと言う
ギャグなのか?

12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:19:58.481 ID:Iv8RICTC0.rom

まあな
年功序列は悪的な風潮をマスゴミが作り上げて煽り、結果得したのは誰か?…って話だよな

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:20:07.288 ID:oPezXI670.rom

まともに成果を評価できなかったから

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:20:56.595 ID:1E9xpO6A0.rom

上に成果を評価する能力がないとやる気なくすよねぇ

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:21:13.797 ID:oPezXI670.rom

そもそも成果主義を人件費削減の手段にしかしなかったのが悪い

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:21:26.264 ID:+b8H1R1Za.rom

仕事できなくても長くいるだけで金もいいボーナスもいい
金もらってるやつほど仕事しないのは正直草

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:21:38.573 ID:/oFYF2M0a.rom

まず成果を判断できる人間と構造がない
成果主義は中小でしかまだ発揮できないよ

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:22:06.937 ID:J7TknBNEr.rom

ゴミみたいな作業を引き伸ばして楽して過ごそうとする奴しかいないからな

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:22:56.851 ID:TmB2bAT20.rom

成果を上げたら報酬を出すのでなく、
成果をあげなかったら給料下げるぞっていうのが日本式成果主義だから

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:23:36.840 ID:jvLAme2Xa.rom

つべこべ言ってないで働け

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:23:50.351 ID:gLT/mzxoa.rom

今は有能って言葉を知らないからな

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:24:01.073 ID:gAY4GZaop.rom

スマホで5ちゃんやTwitterやってYouTube見て5000円で買えるゲームで100時間潰せる今の若者がお金欲しいなんて考える訳ないんだよ
お金いらないなら働く訳ない
全ては必然的な結果

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:24:09.836 ID:+vBsCsAEa.rom

普通に上司の好き嫌いで評価されることになるからな
よほどの専門知識が必要な研究職以外はコミュ力が全てだから上司に気に入られることが最も重要な仕事になる

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:24:14.319 ID:4FKzmyNyp.rom

有能なら有能なだけ金もらえるみたいなことうたうのに成果を評価する奴が無能だから

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:25:39.310 ID:1E9xpO6A0.rom

単純に考えれば
利益(円)× そいつの貢献度(%)= そいつの成果
で計算するわけだけどそのための公正な仕組みを構築するのは容易ではない

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:27:37.487 ID:hWTTaz9H0.rom

>>26
逆にそいつが抜けたことによる 計上費が 全体として5倍以上のマイナスとなったら

その逆費用分の評価になるんか?(´・ω・`)

それだととんでもない金額になる(´・ω・`)

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:26:43.645 ID:Iv8RICTC0.rom

米国ばりに年俸等の報酬制ならってな枠組みを、マスゴミその他があたかも理想のあるべき姿としてミスリードした

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:28:15.328 ID:CakZRa14a.rom

資本主義社会では雑魚は死ぬのが正しいからそれでいい
今まで雑魚のケツ持ってた状態がおかしい
仕事は生きる手段だから楽して稼ごうが昔を生きた日本人の考え方

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:29:00.125 ID:Q9W0+CW0a.rom

評価を下す立場の奴が年功序列世代だし

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:29:24.019 ID:97iCV/M9d.rom

年功序列時代のやつが管理する成果主義
まともに評価されるとは思えない

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:30:12.466 IDYmLxIO+7p.rom

実際成果主義にしたら、最高に近い評価の人でようやく年功序列時代より少し多いくらいの給料になる
8割くらいの人は給料低く抑えられる

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:33:51.345 ID:hWTTaz9H0.rom

>>32
どうやっても赤字業務ならば 事業計画の見直しになるんかな?(´・ω・`)

存続させないといけないような 特殊業務ならば国の補助金とかに頼ることになるだろうけど

もうこの時点で変なことやってるよな(´・ω・`) 存続させなければいけないような必須業務ならば

価格も本来強気で提示できるはずだし(´・ω・`)

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:32:22.425 ID:TmB2bAT20.rom

ところでなんでお前らって年功序列で得する無能側の人間なのに年功序列叩くの

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:34:09.422 ID:M0ksuBCMa.rom

>>33
年功序列で損をする若者側だからだろ

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:42:25.662 ID:ZWp2I+ti0.rom

>>37
若いうちに苦労してれば後で楽できて働かないおじさんになれるのにな
いやそれはそれでクソな風潮なんだが

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:43:22.724 ID:hWTTaz9H0.rom

>>49
ハイパーインフレで資産が目減りしてもか?(´・ω・`)

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:52:36.000 ID:M0ksuBCMa.rom

>>49
そんなときに金あってもしょうがない
そら少子化なるわ

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:34:16.876 IDYmLxIO+7p.rom

>>33
そういう人は業務量の多さを成果だと勘違いしてるんだよ
だから業務量少ない人と比べて納得できない

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:41:19.724 ID:Iv8RICTC0.rom

>>33
日本人にゃそぐわないし、日本社会にゃ馴染まないからだ。結果得したのは半島モンというね
これだって連中が有能だからじゃない。明らか縁故だ

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:32:28.889 ID:/ea2ka0Od.rom

日本の動脈ともいえる製造、ITが未だにピラミッド構造だからな
実際にモノとして成果が出る下請け孫請けの企業体力が低くて体力ある元請けは何もしなくても下請け以下より金がもらえるし

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:35:15.714 ID:bdrlLa1X0.rom

成果を正しく評価してくれるならな
いくら頑張って目に見える結果を出しても評価しねぇじゃん

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:35:30.932 ID:hJaM9KFWr.rom

社員がヤル気を出せない評価制度がその会社の能力

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:36:49.571 ID:BCW6gMB/d.rom

同じ仕事量なのにトロトロやって残業してる奴のほうが頑張ってると思われる日本じゃ無理

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:37:05.604 ID:Ho1vnB4Br.rom

場所に依るんじゃね?なんか評価してくれてて良くわからん会社も有る

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:37:23.570 ID:i80aDEFUp.rom

成果とか年功序列関係なく
仕事がつまらないからやる気ないだけだろ

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:39:13.564 ID:hJaM9KFWr.rom

あとは本当の意味で成果報酬に変えるなら即解雇できる制度も必要

日本では無理

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:40:57.869 ID:DcFMv05X0.rom

成果が給与に反映されないならやる気なんで出んわ

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:42:07.498 ID:hWTTaz9H0.rom

>>46
経理何かが利益率出して 上に上げたりしてるやろ?(´・ω・`)

ただその経理がつくる資料からじゃ業務の実態把握なんて不可能だからな(´・ω・`)

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:43:58.543 ID:7ioc3KDKd.rom

直接金にならない仕事は成果をあげてないことにするから

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:44:14.991 ID:cecyzMRxp.rom

実力主義って言ってるのに会社に教育してくださいとか言うお客様キッズばっかりやん

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:45:18.184 ID:1E9xpO6A0.rom

>>52
実力主義と教育に力入れるのは両立するけど

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:50:43.580 ID:cecyzMRxp.rom

>>53
そりゃ通り一遍のことは教育するやろけど
基本教わったらあとは当人の努力やろ
何がプライベートを充実やねん舐めてるわ

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:45:40.354 ID:hWTTaz9H0.rom

>>52
じゃあ会社に技術瑕疵とデータ偽装直せって

いったら 沈黙された場合どうするんや?(´・ω・`)

ありえへんで ほんまに(´・ω・`)

55: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:48:14.113 ID:eomzFlD30.rom

だから年功序列はほとんどの凡人を助ける
だけどほとんどの凡人は頭悪いから年功序列は敵だーとすぐ政治家経営者に騙されて給料下げられる

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:48:24.429 ID:hWTTaz9H0.rom

データ偽装とか 地の基 をないがしろにするような行為は

すべての発展性を奪い取るやで(´・ω・`)

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:49:54.340 ID:hWTTaz9H0.rom

これが 成果主義というなの 沈黙の螺旋経営ってやつや(´・ω・`)

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:49:57.517 ID:2BJ5czNUd.rom

成果主義て有言実行ドーンに金出す博打、騙されたら騙されたほうがバカ
コツコツとした処理やカイゼンについては成果が出ることが前提だから経験や実直さや処理量に報酬出すのが正しいと思うぞ

0か1しかない人多いけど、日本にはQC的なことの方が合っている
そこに成果主義も加えていいだけなのに、何故か進んでる遅れてるのにちに

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:51:52.567 ID:Ghw42cI90.rom

成果を上げてるやつの給料を上げなかったからだろ

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:52:15.005 ID:DhHc8B1Hr.rom

歳と言うか勤務年数で手当てが付くのはいいけど、役職は勤務実績や試験にして欲しい。

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:53:10.061 ID:Wty7CsAl0.rom

全切りして
頑張れば給料が良くなるよっていう求人出して来た奴に仕事させろ

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:53:16.349 ID:/ea2ka0Od.rom

成果を出せればプライベートは勝手
君ら仕事早く終わったやつに更に仕事割り振るでしょ
そこの考え方がもう違ってる

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:54:12.889 ID:vv/iTDtg0.rom

失敗の分析はできても成功の分析って難しいからな
失敗の決定を先送りできる環境だと尚更意味がない

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:55:44.961 ID:M0ksuBCMa.rom

ただ、終身雇用が崩れつつあるから働かないおじさんはクビになる
おじさんにとっても年功序列は得でもないかも知れない

成果主義にすれば会社に居座れる
給料は激減するけどな

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:56:33.822 ID:VdWXOGEU0.rom

有能集めてバンバン利益出す企業の真似を
無能を30年抱えようとしてる企業が真似してもダメだよね

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:58:37.898 ID:4Tb3/LVLM.rom

あと人事制度も問題
日本は伝統的に人事権が強く、大抵の場合は会社都合で職務を割り当てられ、個人の希望が通るのは稀
自分に向かない職務で成果主義評価されても当然納得できるわけがないわな

ちなみにアメリカでは雇用契約の中で職務が定められていて
契約にない職務を振られても断れるし、それを理由に不当な評価をしたら訴訟が当たり前
日本みたいに数週間前に転勤を伴う内示なんてのもあり得ない

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:59:57.170 ID:VdWXOGEU0.rom

>>71
アメリカって言うほど成功してるか?

76: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:01:30.704 ID:0/QZORyZa.rom

>>74
すぐ首になるけど納得いくシステムになってるぞ
日本みたいに労働単価は下げられないし
その分明確に役割をはたらくから効率は良き

82: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:03:27.036 ID:VdWXOGEU0.rom

>>76
日本より貧富の差激しいから一部の人間以外にとってはひどい事になってるのかと

79: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:01:49.478 ID:4Tb3/LVLM.rom

>>74
成果主義への移行を前提に考えたらここが問題って話であってだな
そもそも成果主義に移行すべきでないって結論は当然あり得る

81: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:02:44.007 ID:hWTTaz9H0.rom

>>74
ボーイングの迎角センサーの問題とか聞くと ん?ってなるな(´・ω・`)

巨大プロジェクトを取りまとめる手法にマニュアル化を導入しようとして

マニュアルだけが形骸化して中身がなくなったいい例(´・ω・`)

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:59:12.551 ID:evlJ/but0.rom

成果を測るシステムがないのに導入したから

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 08:59:51.368 ID:3BPhVFVop.rom

仕事受ける側が価格交渉出来なきゃ成果主義なんて出来ないでしょ
コミュ障だらけの日本人じゃ無理なんだよ
アメリカみたいに自分の利益は自分で戦って勝ち取るって考え方がないとダメなのに若者は口だけで自分が怠ける事しか考えない

75: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:00:26.231 ID:gkaP0kt0a.rom

人件費考えると成果だろ

77: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:01:38.235 ID:dCxzl4uf0.rom

日本はメンバーシップ型雇用なので仕事内容そのもので成果を上げることよりもメンバーとして成果を上げることに重きを置いている
昨今のキッズが主張するような「業務上最低限のコミュニケーションが取れてれば良い」だの「プライベートと仕事は別」みたいなドライなやつが評価されるわけがない

80: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:02:42.528 ID:0/QZORyZa.rom

>>77
これだな
上の意識なんて変わらないしさ

84: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:05:12.219 ID:hWTTaz9H0.rom

>>77
ブルックスの法則の コミュニケーションコストについての負担は 上層部が勘案するべき仕事(´・ω・`)

それができてないから 連鎖退職がおきる(´・ω・`)

90: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:09:30.424 ID:cSBFHl100.rom

>>84
なにいってんの?

92: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:11:02.143 ID:qHbqsSUd0.rom

>>90
コミュ障に気を使うのは上司の仕事だよ!って言ってる

96: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:12:27.355 ID:hWTTaz9H0.rom

>>90
ブルックスの法則
人員の投下は、チーム内のコミュニケーションコストを増大させる

このチーム内コミュニケーションコストを無視した人材登用は疲弊をもたらして

大量離職とデスマーチの状況を作り出す(´・ω・`)

86: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:06:36.330 ID:3PY8Yoghp.rom

>>77
人を部品として考えた会社の設計図が無いからそうなるんじゃない?
成果物がどういう流れて品物になって金になるかって設計図が有れば全部切り離せるじゃん

88: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:08:54.180 ID:hWTTaz9H0.rom

>>86
経営工学上でそれやったら 工場での従業員の心理状態が最悪になったって

あったやろ(´・ω・`)

いまはそれをどうフォローしていくか考える時代になってる(´・ω・`)

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:01:39.791 ID:3BPhVFVop.rom

若者が言ってる話って常に誰かに自分の為に変わってくれって言う文句で止まる
そんなんで他人がお前の為に動いてくれる訳ないだろ

85: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:06:01.703 ID:4Tb3/LVLM.rom

色々考えると結局日本で完全な成果主義なんて無理なんだよと思う
とは言っても旧態依然とした日本の仕事の進め方の効率がゴミなのは確かなので
既存の方法に一部成果主義的エッセンスを加えた修正日本方式みたいな文化を作ってく感じになるんでしょう

87: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:08:37.847 ID:sVgLZ1St0.rom

弊社米外資に買われてから業務の意思決定が遅くなったわ
コンプライアンス&コンプライアンス
フォーブス500上位でもそんなレベル

89: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:09:01.164 ID:/ea2ka0Od.rom

今の時代にマッチさせるとしたら給料上がらない代わりに担当分の仕事できればあとは自由って形かな
自由時間を追加業務に当てて報酬アップか休暇にするかは要相談で

93: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:11:11.862 ID:pASows3Dp.rom

じゃあ知らせろよなんでそこまでわかってどうしようになるんだよw

94: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:11:47.966 ID:ZdFDDs3e0.rom

やる気の問題というより上が下の育成しなくなるって問題ではない?
自分の仕事とられかねなくなるし

95: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:12:23.457 ID:pCd9Fr9Rd.rom

>>94
年功序列でもしてなかったじゃん

97: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:12:40.360 ID:0a/GvVy5d.rom

オレが経済学部いたときは成果主義マンセーの風潮だったから酷かったな
いかに年功序列を否定するかだけを教える講義みたいなのが多かった

98: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:12:56.654 ID:e5K6nnlK0.rom

いやまだ年功序列ですけど

99: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:14:20.385 ID:ZdFDDs3e0.rom

カップラーメンを作る人が3人いれば1分で作れるだろ?
みたいなことを平気で言っちゃう

100: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/13(月) 09:14:28.960 ID:pCd9Fr9Rd.rom

日本で成果主義やっても
他人の成果を奪うことに終始する奴が出世して
本当に成果を出してた人がごみ扱いされそう




















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