1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:46:32.192 IDi1JKZAJL0.rom

今でも知識と経験が超絶ずば抜けた有能ならコミュ力なくても
いけるかもしれないが・・・
そんなのは一握りだろう




 


























12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:58:15.526 ID:GTqqZVaE0.rom

>>1
チームワークだから、
少なくとも仕事中はちゃんと他人とコミュニケーション取らないと仕事に支障出る事あるよ、
お前さん一人で職人とかでコツコツと稼ぐ仕事ならひつようないかもしれんが

2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:47:09.827 ID:Wxu2Q0a0M.rom

リクルートがそうしたって噂を聞いた

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:47:17.224 ID:tRhnNuNap.rom

コミュ力ない時点で有能じゃない

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:47:31.535 ID:ogpRmN0y0.rom

最初の人が口八丁手八丁で偉くなる→最初の人はコミュ強としか働きたくない

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:49:31.377 ID:4Xrp8vNJ0.rom

でもコミュニケーション取れないやつで優秀なやつなんかみたことないわ

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:51:02.094 ID:VjA1ONxna.rom

コミュ力ってのは「情報収集力」と「外交力」と「統率力」だから
インキャにはわからないだろうけど、その3つに長けた人物は他の才が無くても極めて優秀

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:55:59.798 ID:BljW2tcFd.rom

>>6
しかし全員がそうだと終わってるぞ
その組織

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:59:09.750 ID:VjA1ONxna.rom

>>9
これも
コミュ力ってのは最低限必要な能力で、一部上場企業なんかだとそこから実際に働かせてふるいにかけて行くんだから
コミュ力あるやつは他の能力ゴミって妄想するやつなんなの?

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:53:06.622 ID:VjA1ONxna.rom

コミュ障がせいぜい輝けるのは、下っ端の兵士として
平社員として有能でも一生平社員確定してる人材が欲しいか?

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:55:50.493 ID:xPYEzPYH0.rom

>>7
欲しいだろ。専門特化型は使い道によってはコミュ力だけ集団よりは使いやすい。

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:58:07.779 ID:VjA1ONxna.rom

>>8
コミュ力重視で採用しても特化型もいるだろ
これだからコミュ障は

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:00:47.678 ID:BljW2tcFd.rom

>>11
当たり前だけど
コミュ力重視で集めると
才能のある特化型は集まりにくい
コミュ障特化型わかりやすく排除すると単純に母数が少なくなるから

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:02:13.425 ID:VjA1ONxna.rom

>>18
コミュ障特化型とコミュ障凡庸型とコミュ障無能型も排除してるんだけど
脳に酸素たりてなくないか?

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:04:16.994 ID:BljW2tcFd.rom

>>21
言ってる事全く理解的でなくて笑える
コミュ障を基準に採用するんじゃ無くて、技術を重視するんだからそいつ等最初から入るわけ無いだろ

イキってると思ったら知恵遅かよ
相手して損したわ

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:06:36.117 ID:VjA1ONxna.rom

>>24
うーん、熱くなりすぎだから一歩引いて考えて欲しいんだけど
技術職で求めてる場合は、割合が1から1になるだけだね
全く変わらない
理由は君も言ってるように、特化型以外排除しての求人になるから

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:10:31.574 ID:VjA1ONxna.rom

>>35
だよね
おれも>>11から言い続けてるんだけど、何故か認めてもらえないんだ
何故かは全く分からないけど

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:15:16.505 ID:BljW2tcFd.rom

>>37
君がアホだからでしょ
世の中には馬鹿に理解できない事は沢山あるからな
頑張って生きてね

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:56:32.125 ID:WQmF5dT8d.rom

まあ統率役と実働隊を明確に役割分担した他国企業に蹂躙されるわけですが

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 17:59:00.796 ID:26lAim0Ea.rom

人間一人では一人分の力しか出せないが
人間が複数人いれば人数以上の力を出せるから

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:00:04.736 ID:m7MwCTgo0.rom

ムラ社会から出てきた奴ばかりなので

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:00:32.691 ID:NwOJAJ6Bx.rom

世の中ワケのわからないやつがたくさんいる
そいつらをなんとかするのがコミュ力

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:00:47.415 ID:VjA1ONxna.rom

コミュ力に優れてるってことは頭の回転が速い
頭の回転が速いのは有酸素運動をして脳に酸素を入れてるから
結果単純作業も平均以上にできる人が多いんだけどね

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:02:03.438 ID:K4mu3OI60.rom

逆に海外よりマシなんじゃない?

欧米なんて現場責任者に人事権あるから嫌われたら大変だし、特にアメリカなんてホームパーティーがあるから大変だろ

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:02:08.775 ID:Fc+gbUoaM.rom

でも労働生産性最下位の国の国民じゃん
でコミュ力厨は全員論破できる

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:03:13.044 ID:VjA1ONxna.rom

つまり、コミュ力の有無でボーダーを引いても特化方の割合はさほど差が出ないし差が出た場合も多いか少ないかはその時次第でしかない

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:05:25.326 ID:BljW2tcFd.rom

>>22
単純な期待値の話をその時次第とかww
笑える

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:07:40.973 ID:VjA1ONxna.rom

>>27
つまりコミュ障には特化型の期待値が高いってこと?
残念ながら不器用だからこれしかできない、って人のことは特化型とは言えないよ
無能って言うんだけど

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:13:55.384 ID:BljW2tcFd.rom

>>30
ちょっと頭悪すぎるわ
コミュ障特化型+コミュ力に加えて技術的能力もあるやつ
母数が増えれば技術的な頂点も高くなるし、技術的に強い奴が集まる可能性自体も高まる
ただそれだけの話を理解できないのな、小0生レベルの知能やん君

マクロ的にはかなり重要な事なんだけど君は理解出来なさそうだね

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:03:22.261 ID:RM7L8wiea.rom

最近伸びた企業ならともかくそこそこ長生きの大企業なら技術も知識もいらんぞ
実際上司と仲良く話ができてプレゼンだけそれっぽくこなせる奴が昇進していく

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:05:10.000 ID:wFDEP/kZd.rom

1人であるていど完結できる仕事がなくなりつつあるから

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:08:05.193 ID:m7MwCTgo0.rom

>>26
稲作農業のようにね

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:07:26.049 ID:P9DncusY0.rom

技術(スキル)を崇めたい気持ちはわからんでもないが、政治的の優位に立てない人はどっちにしろ組織は動かせないし大規模な仕事なんか一生できないよ。
だから群れを作る力(コミュ力)がある人は強いんだよね

外資で働いたことある人 外資の実態を知ってる人ほどうなづくと思うよこれ


技術力がある人は悲しいがバックエンドで働くしかないし、フロントエンドとは一生縁がない仕事をする

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:09:09.159 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>29
それって何か悪いの?

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:13:36.578 ID:P9DncusY0.rom

>>34
政治の下に技術が存在してることを認識した方がいいよねって話
善悪じゃなくて

この階層がわからないと無駄に悩んで疲れるだけだよってこと

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:18:22.214 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>39
企業はコミュ力を重視すべきでないかどうかと今の日本企業の中で活躍する方法って論点が違う
特に日本なんて労働生産性が先進国で最下位なんだから、「企業はコミュ力を重視しないほうが合理的」と1の言うことが正しかったとして「日本企業は非合理でコミュ力を重視するので、コミュ力は大事だと認識するべき」とお前の言うことも正しい、ということがありえる

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:26:25.755 ID:P9DncusY0.rom

>>44
日本企業で活躍する方法について書いたわけじゃないよ
全世界共通の階層のお話しただけ

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:28:26.841 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>47
でもお前労働生産性最下位の日本の会社しか知らんでしょ
他の労働生産性の高い国にある会社内の政治体系知らないじゃん

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:29:36.017 ID:P9DncusY0.rom

>>48
俺外資で働いてたよすまんけど

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:31:33.479 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>49
外資って言っても日本にあるとほとんどの役職は結局日本人だよね
「本場」見たことないじゃん

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:33:04.515 ID:P9DncusY0.rom

>>51
すごい決めつけで話してくるね君

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:33:58.011 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>53
でも当たってるだろ?

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:35:34.534 ID:P9DncusY0.rom

>>54
コミュ力つけた方がいいと思うよまず
話を聞く前から結論付けて決めつけた会話する癖があるみたいだから

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:39:37.040 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>57
コミュ力を身につけるとイエスかノーかは都合が悪いときには答えないんか?
結局外資でも日本にある部署の部長とかは大半日本人だから、日本企業とあまり変わらん

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:44:26.972 ID:P9DncusY0.rom

>>59
そもそも西欧欧米でコミュニケーション力という概念が生まれて、それが思いっきり改変されて日本に伝わり形骸化されて広まったコミュ力というのは全く違うね

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:46:06.022 ID:m7MwCTgo0.rom

>>62
>そもそも西欧欧米でコミュニケーション力という概念が生まれて
生まれてねえわ

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:47:58.229 ID:P9DncusY0.rom

>>63
生まれたよ
西欧欧米は多民族国家で対外敵に対応するためにコミュニケーション力というものが形成されたんだよ
日本人はその言葉の一部(調和)の部分だけをコミュ力だと指してることがほとんど

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:49:19.168 ID:m7MwCTgo0.rom

>>64
ちなみにどの国で?

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:50:38.989 ID:P9DncusY0.rom

>>65
何が?

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:51:47.163 ID:m7MwCTgo0.rom

>>66
どの国の誰が主導してコミュニケーション力なんてものが形成されたの?

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:56:12.058 ID:P9DncusY0.rom

>>67
そこまでは知らんな
多民族国家で常に侵略のリスクに晒されてる西欧で生まれたのは確かだね
あちらのコミュニケーション力とは人を怒らせて策に嵌める謀略まで含めるからね
だからネガティヴキャンペーンを良しとする文化がある
日本でネガキャンをすると大人気ないとなるが、あちらではそれも含めてコミュ力の指標になる

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:59:36.506 ID:m7MwCTgo0.rom

>>69
神の言葉たるラテン語およびギリシャ語があるのにね
なんでそんな事が起こるんだろ

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:54:42.500 ID:Fc+gbUoaM.rom

>>62
それはまあ合ってる
Communicative competenceはもともと言語学の言葉だし
でも言語学的な「コミュニケーション力」を知ってる日本人はほとんどいないだろうね

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:58:12.326 ID:m7MwCTgo0.rom

>>68
言語学の範囲じゃねえwww

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:07:50.533 ID:LTphyyJR0.rom

アホが真っ赤になって頑張ってるな

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:08:53.686 ID:VjA1ONxna.rom

器用な人ってのは、他人から吸収する力が強い
なぜかと言うと、他人に教えてもらう術を知ってるから
面接がスタートって思ってるかもしれないけど、今まで積み上げてきたものの時点で違うんだよね、

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:09:50.252 ID:4Xrp8vNJ0.rom

いや技術力持った人だってコミュ力ある人いっぱいいるでしょ

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:10:29.475 ID:IYG9Bzzu0.rom

責任分散して形式的に巧くまわすこと自体が目的になったからそらな

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:12:04.871 ID:P9DncusY0.rom

コミュ強がやる仕事はある程度普遍的で、会社の基軸を作る至ってアナログでかつ人類が文明を形成し出してから1万年繰り返してる絶対に必要な仕事を行う(戦略)

スキル力ってのはその時代に求められる可逆的で刹那な的ないわゆる水物で戦術的な役割
その都度部隊編成される

スキルでのしあがりたい人はめちゃくちゃ
秀でたスキルがないとお話にならんのはあるよね

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:14:58.376 ID:4Xrp8vNJ0.rom

分からんのはなんで技術力もってる人イコールコミュ力はないって考えなのかって所だな

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:18:03.239 ID:LTphyyJR0.rom

>>41
コミュ力非重視ってコミュ力ある奴を排除する話じゃない
コミュ力無くて技術がある奴も候補に入れるという話やん
解釈おかしいでしょ

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:20:34.998 ID:/S0xBqPVa.rom

まあ世の中多様性の時代だしな
障害者枠でコミュ障を雇ってやるのも企業の務めだと思う

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:22:30.092 ID:MN6reowp0.rom

まず「企業の言うコミュ力とは」という説明を世間一般や就活生にしなきゃならない時点でこの企業の「コミュ力」というワードを作ったやつのコミュ力のなさが窺えるよな

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:31:15.080 ID:L+FZ10UpM.rom

早い話がおべっかやゴマすりの上手いヘラヘラ出来るイエスマンが出世できるシステムをコミュ力という言葉に置き換えただけ

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:32:34.517 ID:P9DncusY0.rom

>>50
カナダとかアメリカの新興除く多くの大手企業のフロントエンドの役員やマネージャーの顔ぶれ見ると、その言葉はもろ外資に当てはまるよ

55: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:35:04.313 ID:m7MwCTgo0.rom

外資でコミュ力とかバカか

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:35:06.193 ID:sIB4ID2X0.rom

機械力が飽和したから人間の能力が付加価値を想像する上で重要になってる
チームワークをすすめるコミュ力だったり創造力だったり

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:41:07.466 ID:P9DncusY0.rom

>>56
俺がいた金融の会社はプレゼンでは大体5人チームで動く基本

リーダーは各部署や役員に顔が利くロビイスト的な立ち位置の非常に人の心理を掴むことにたけた人
その人がプレゼンをするときに喋る内容と言葉を考えるライター
内容の角となる技術力を要した博士持ちの人間
その商品の潜在的な需要 マーケットの情報をまとめるアナリスト
それら内部の雑務を行うバックエンドの人間

こんな感じで大体編成される

75: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:03:43.006 ID:S/pQD4Ov0.rom

>>61
それリーダー以外専門職じゃん

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:06:55.796 ID:P9DncusY0.rom

>>75
リーダー専門職だよ
白人生まれでコネ入社という
カナダとアメリカの役員が白人だけと言っても過言ではないのはそういう理由

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:36:54.226 ID:kqnKEB0J0.rom

コミュ力のトレーニングが日本人は不得手だから企業は個人に丸投げしている

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 18:40:20.534 ID:sIB4ID2X0.rom

コミュ力のある人間は顧客が何を求めているかなにが価値創造に繋がるかも把握しやすい

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:00:43.497 ID:P9DncusY0.rom

なのであっちでコミュ力が高いとされる評価されてる人間、日本人の価値観からしたらありえないくらい性格が悪く見える
ただあちらのコミュ力はそもそも政治的に上に立つために発達してきたもので、日本みたいに仲良しこよしをするために使われるものではない。
あくまで政治的 戦略的に上に立つために発達した。

77: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:06:28.779 ID:L+FZ10UpM.rom

>>72
性格が悪いとかそれはないだろ
コミュニケーションなんだから喜怒哀楽含めて全てが豪快であり大胆なだけ
良いところは良いとし認め抱擁し称賛する
だから生産効率も良く上手く回ることが多い

79: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:07:41.321 ID:P9DncusY0.rom

>>77
それも一部やな

82: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:12:12.575 ID:L+FZ10UpM.rom

>>79
一部とは?
まあ敢えて続きを言うなら日本では空気を読まないとならないから喜怒哀楽は御法度であり、常に疑心暗鬼を産み
他人が何を欲しているかや顔色伺うことに余計なところでエネルギーを消耗してる
だから本来のコミュ力とはかけ離れているというだけ

83: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:15:39.197 ID:P9DncusY0.rom

>>82
上にも書いたようにワザと相手を怒らせてドジ踏ませることもコミュ力の指標になる
アメリカも常に上司の顔色伺うようなところ多いよ
1発でクビ飛ぶからね

同調圧力をさらに契約によって縛るところが多い分、上司について不満を言うことなんて日本より厳しいと思うよ。

84: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:19:14.971 ID:L+FZ10UpM.rom

>>83
ドジ踏ませることを否定してない
かわすのも能力だしね
ただ日本はレールが敷かれてるからね
下手こくよりも何もしないのが何よりも経歴に傷が付かないし有能となるんだよ
その点海外と違うはずだ
まあ日本の話を俺はしてるつもりだったんだがな

85: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:22:10.220 ID:P9DncusY0.rom

>>84
前提確認大事やな
俺は日本と西欧のコミュ力の認識の違いと
経験談を話してた海外の。

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:02:32.303 ID:9KlGrAM60.rom

信頼を得る術を知ってたりクレーム処理をきちんと出来るって才能だからな
なんだかんだで横のパイプ作れる奴が最強だしな

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:03:28.777 ID:d58J6gU/0.rom

重視してるっていうけど
大部分嘘
どっちにしろただの行き当たりばったりの面接力ばっかり見てる

80: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:08:21.314 ID:c4o4oNZ6a.rom

コミュ障で有能ってアニメの中だけだろ

88: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:28:40.925 ID:Hp6xyzfxp.rom

自分不器用ですからとか言いながら真面目にコツコツやるタイプのコミュ症が評価されてたのが高度成長期なのにね
職人気質は上が扱い辛いからって理由で排除していった結果が今の日本

92: (:.;゚;Д;゚;.:) 2020/07/18(土) 19:34:18.470 ID:m7MwCTgo0.rom

外資系云々も嘘だなこれは




















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