1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:00:36.262 IDBsKF6dlF0.rom

  どこ育てないから今のIT後進国の出来上がり
お粗末っ!




 


























2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:00:49.991 ID:vIrXhG+f0.rom

  それな!

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:02:04.936 ID:y0FSMWg7H.rom

  育てた後やめたりするからマジでリスクではある

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:04:41.468 ID:4A4E1QFZd.rom

  >>3
辞められないように待遇や職場環境を改善する努力すれば良い

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:31:37.341 ID:mGapKUsq0.rom

  >>9
それより他人が育てた人材を魅力的な待遇や環境で迎えたほうがコスパいいよねっていう

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:10:31.551 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>3
そらを裏返せば、他社が育てた人材を横取りしたい企業がある

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:02:16.816 ID:MZhiReuxa.rom

  じゃあ新卒主義は嘘って事か

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:07:48.035 IDBsKF6dlF0.rom

  >>4
その新卒が育てられなかったから即戦力がほしいんだろw

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:08:57.116 ID:MZhiReuxa.rom

  >>13
でも毎年新卒採用に力入れてるよね

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:02:44.177 ID:/hMpQmWu0.rom

  お前が経営者だったら果たして同じこと言えるかな?

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:03:21.932 ID:4A4E1QFZd.rom

  部署を丸ごと閉鎖でリストラされた時に「今はお前に払ってる給料で
同レベル二人雇えるわ」とか嫌味言われたが半年後に泣きつかれた事あったわ

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:08:21.400 ID:ZqeQdlnbd.rom

  >>6
隙自語り乙

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:08:58.790 IDBsKF6dlF0.rom

  >>6
最近なろうで読んだ

25: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:14:22.619 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>6
俺もそのパターン経験したわ
こっちはもう次の会社にいるのに、前いた会社が
事務ミスで給与遅配したり労基に入られたりして
泣きつきからの引き継ぎ漏れで訴えてやるとかの
逆ギレパターン

引き継ぎも拒否して即日追い出したの誰だよ?
なお、もう会社清算した模様

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:17:05.037 ID:DStdlYmG0.rom

  >>25
わろた

こう言う話し多く聞くけど、日本は戦中から兵站とかロジスティクスかなり軽視する傾向あるけど
民間レベルでも歴史からも学ばなかったり
染み込んだものがあるよな

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:24:29.306 ID:pha/S0mVF.rom

  >>26
うちは外資で営業上がりの日本法人代表が
総務経理を丸ごと外注に出したが、金を惜しんで
インドネシアだがフィリピンだかの業者に出した模様

だから組織のトップはいろんな部署見ないとダメ
間接部門を軽んじるとこうなる

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:26:07.808 ID:1v1p2x/R0.rom

  >>26
兵站の話は古典兵法にも載ってるからな(´・ω・`)

数を把握しやすくして見通しを良くする方法なんかが書いてあったりする(´・ω・`)

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:26:47.764 ID:z1X9VDqca.rom

  >>6
アニメ化決定

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:27:12.787 ID:pebC8QEgM.rom

  >>6
ニチャァ・・・

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:03:48.190 ID:5gc5fVBc0.rom

  育てられないと戦力にならんクズの言い訳は見苦しい

力欲しけりゃ自分で学べ
人の技を盗め!

教えてもらえると思うなよ!ゆとりが!!!
ただし可愛い女子は別や

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:04:29.584 ID:npI7lzVj0.rom

  会社の金で1年間留学して帰ってきて辞めてる奴いて草
無限産休育休退職女レベル

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:05:12.949 ID:DStdlYmG0.rom

  海外とか即戦力しか取らんからな基本
しかも博士の院卒を中心に

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:07:49.904 ID:2ahqMR7VM.rom

  >>10
海外は待遇良いから向こうからやってくる
日本はブラック薄給無能上司の3点盛りだから優秀な奴から離れてく

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:06:42.138 ID:SkVLjJYc0.rom

  リーマンショックのときに散々言われていたろ

12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:07:03.045 ID:8OBcXkyQ0.rom

  未経験の門を開いて上げたらいいのにな
出生率低くなってそのうちの新卒がit系になる確率よ

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:08:42.140 ID:4A4E1QFZd.rom

  会社に育てる余計がないのもあるな

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:08:45.855 ID:ItVRzQSxd.rom

  こち亀で税務署が見せた紙芝居と同じだわ
誰かが教育コスト払えよと皆が考えた結果
国が滅びる

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:09:56.630 ID:qgEw+dt40.rom

  海外でも別に育ててはないだろ

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:10:54.651 ID:RQLySyTkr.rom

  入れちゃうと辞めさせにくいから仕方ないのよね
育たなかった時でも終身雇用っつー

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:13:18.026 ID:KPFaUMotd.rom

  即戦力はいいけど育った選手を引き抜いてまでリーグ優勝してるのは笑える

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:21:36.368 ID:EhhPuvn8a.rom

  へー

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:21:57.604 ID:KrZxyQ39a.rom

  即戦力が欲しいってのはブラックだろうがホワイトだろうが当たり前の願望で、そこに文句言う意味が分からない

実際には仕方なくそうでもない人材入れる企業がほとんどなんだから
即戦力級の人材なのに対価が安いとか、教育制度ヘボいとかに文句をつけるべきだろう

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:26:43.989 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>28
新卒主義や学歴主義との両立が間違いなんだよ
即戦力が全ての社会なら俺は大学なんか行かずに
若い頃なら実践的な勉強したと思う

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:26:47.332 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>28
新卒主義や学歴主義との両立が間違いなんだよ
即戦力が全ての社会なら俺は大学なんか行かずに
若い頃から実践的な勉強したと思う

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:23:56.411 ID:1NaVqa0wa.rom

  教育制度が無い

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:26:01.638 ID:AU2XEE5m0.rom

  自分が経営者だったら育てる必要のある人材を雇うなんて贅沢は出来ないだろうな

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:27:15.299 ID:oyqZ1ZkC0.rom

  外部が即戦力になれるほどの低いレベルの会社

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:28:21.200 ID:QYnQjCty0.rom

  >>37
まあこれ

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:28:08.752 ID:0OReOa5dH.rom

  企業「給料は新人並み!業界経験のある猛者募集!!!頼む!来てくれぇ~!」
自分で言ってておかしいと思わないんかね

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:30:19.757 ID:bfQetuXAa.rom

  >>38
そこまで言ってる会社言うほどあるの?

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:35:44.003 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>38
氷河期は割とそうだった
学生時代にインターン的に働いたことがなく
単純作業のバイトしていた事を面接で叱られたり

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:28:56.279 ID:zf0sK1cs0.rom

  敗戦から持ち直せたのって相当な自己犠牲があったからなんだろうな
日本にいる限り自己犠牲をしないと認められないのかな

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:34:26.968 ID:SkVLjJYc0.rom

  >>40
犠牲になっている人に対して申し訳無いとか思わないのか

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:31:31.817 ID:acms3ABHa.rom

  猿でもできる仕事だけど離職率高めだぜ!誰でもウェルカム🤗

も嫌だろ?

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:32:32.796 ID:OdGbb5DV0.rom

  バブル弾けてからは即戦力と良いながら退職者をつなぎ止めて新卒を雇わなかった

そんなこんなで二十年以上が経ち気が付いたら皆戦力外
慌てて新卒枠増やすも手遅れ
上は老害、下は真っ新役立たずで中間層無しという極端な構図

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:32:52.831 ID:a8U8yJPh0.rom

  OJTで育てる

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:38:04.793 ID:bfQetuXAa.rom

  >>45
業務形態によってはそれでもいいんだけど
IT系なんかは派遣先も派遣元も複数社混成プロジェクトが主でとてもOJTとか言ってられないのが相性最悪だな

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:33:13.353 ID:1v1p2x/R0.rom

  そもそも育てた人材が逃げていくのはなぜなのか?

をなんで考えないんだ?(´・ω・`)

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:34:36.461 ID:bfQetuXAa.rom

  >>46
せや!社内イベント増やして帰属意識高めたろ!
って社長はいっぱいいる

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:35:16.837 ID:KkYY7D32M.rom

  会社やってんのに即戦力とか会社の意味ねーし

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:36:34.724 ID:adg2tguF0.rom

  会社が成長させてくれるという甘え

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:42:36.512 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>53
それが無ければ会社は単なる中抜き業者になる

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:44:38.752 ID:adg2tguF0.rom

  >>61
もともとそれが本来の姿だよ

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:37:05.817 ID:a8U8yJPh0.rom

  海外だともっとそうだろ。
育てるという風習自体が
解雇規制が強い日本の独自のものだろ

55: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:37:07.412 ID:D8FmpYv9d.rom

  即戦力求める癖に経験者歓迎レベルの給料安すさよ

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:38:11.981 ID:9cy80HVw0.rom

  環境や待遇が良ければ転職なんてしねえよ

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:40:40.750 ID:esWzoOHi0.rom

  違うんだよ
即戦力求めるのはいいんだ
でも社会構造がそうなってないんだよ
労働法とかで簡単にクビにできなくしてあって、企業は人材を種から芽を出させて育て上げて下さいね、どんだけ負荷がかかるかとか途中でこの人材クソだわって気づいても希望を捨てず根気よく育て続けてくださいね(強制)
とかいうアホな社会システムなのが問題なんだよ
即戦力を求める企業がいる→クソ企業め、潰れろ
じゃなくて
即戦力を求める企業がいる→それで成り立つ社会にしよう
が正解だと思う

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:45:53.622 ID:ItVRzQSxd.rom

  >>58
戦力度の評価基準がなく、ポテンシャルなる概念で
テキトーな採用するからこそ解雇も難しくなる
表裏一体よ

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:47:20.493 ID:hU6n+yujM.rom

  >>58
利益優先主義を辞めて個人が楽になるように会社負担を増やせば良い
個人が楽しく生きれるのが会社の利益よりも優先される

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:41:36.784 ID:ddQ4RFFwa.rom

  育てたところで育たないか育ったあと辞められるかの2択ならそりゃ即戦力の方が欲しいでしょ

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:41:56.557 ID:HBzNM48Zr.rom

  即戦力が欲しい(教育の必要がなく、会社に利益をうみだし、後輩の育成もする、年収300万円で良い人間)が、全然応募がこない
人手不足だ
だから笑っちゃうよね
最低年収600万円ほ出せよとw

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:43:06.005 ID:0OReOa5dH.rom

  婚活失敗してるまんさんにそっくりなマインドだお
身の丈を知らぬ

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:43:45.275 ID:h468+l/f0.rom

  指導法もマニュアル化すれば解決

80: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:52:01.026 IDBsKF6dlF0.rom

  >>63
想定外の事態に対応できないクソ人材量産マニュアルw

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:44:15.845 ID:FfW6fN92a.rom

  資源がない国の中で上が楽するためには人を資源にするしかないだろ

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:44:25.684 ID:2dzKwh96d.rom

  都合よく経験者とかくるもん?

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:45:24.075 ID:lpWNTTuL0.rom

  もともと企業として成立しちゃいけない企業が多すぎるんだよね
本来は労働法を順守できるのがわかって初めて起業すべきなんだ

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:46:29.200 ID:gnyqdyDDr.rom

  日本でもジョブ型採用とかいうの話にはでて来てるけど
こういう欧米型こそ自分で成長して成果出さないと
即リストラなんじゃないの?

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:46:34.574 ID:WhfWj6Jvd.rom

  東建がそうらしいな
1年である程度結果を出さないとすぐに肩を叩かれるらしい

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:46:49.721 ID:AU2XEE5m0.rom

  解雇しやすく=雇用しやすくしないと打破できない

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:47:09.431 ID:goiGPrj50.rom

  人一人雇うコストが高すぎる

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:47:14.477 ID:ukKooMLYp.rom

  中小で育って中堅に転職した
もとの中小は離職率が高く、職業訓練所みたいに
なっていて申し訳ないわ
まあ、若い頃社員回転させた方が人件費は
安いのかもしれんが

75: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:47:28.790 ID:1vDFl3Z80.rom

  どこの国に即戦力がほしくない会社があるんや?

76: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:48:56.540 ID:UokLqJv/0.rom

  海外は即戦力じゃないと雇わない
面接でも何ができるのか、何をやるのかでろくな答えがないと次はない

入社してから頑張って勉強します?アホか

77: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:50:02.876 ID:CEqBuCjE0.rom

  だってお前らすぐ辞めるじゃん

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:50:57.386 ID:goiGPrj50.rom

  大学卒業しても即戦力になってないやつは
それまで何してたんだよ

79: (:.;゚;Д;゚;.:) 2021/02/10(水) 12:51:51.107 ID:y3I1kUuC0.rom

  即戦力『も』欲しいってのが1番いいんだろうけどなかなかそんな企業ないわな
新卒集めて宗教化するか即戦力集めて他人のまわしで相撲戦法か




















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