1: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:03:05 IDXSf
中高6年間に大学を加えてもちゃんと使える人間は少数派という
他にも完了形というクソ訳や文法暗記のクソ学習が基本な模様
no-title












2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:

2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:

2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:

2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:

2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:

2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:

2: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:05:54 ID:QgH
植民地で無いから要らんよ

3: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:06:23 IDXSf
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし

11: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:16 ID:nBF
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。

12: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:12:16 IDXSf
>>11
アホか?w
国際競争の中で国際的に使われている言語を習得しないと話にならないだろう
むしろ外国語なしでどう社会が成り立つのか教えて欲しい

18: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:25 ID:nBF
>>12
英語も日本も出来て、仕事も出来る人間を現地法人で日本人と同じ賃金で雇えばいいだろ?

20: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:33 IDXSf
>>18
うーん、現地法人で日本語と英語の両刀がいるんですかねえ…

30: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:23 ID:nBF
>>20 日本の円はまだ、発展途上国の上位1%を国内の中堅大卒と同じ賃金で雇えてしまう位強いんだぞ。

15: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 ID:0RL
>>11
本当アホ。頑固過ぎて駄目になるタイプ

4: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:07:29 ID:QgH
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや

アメリカは契約社会だからな

7: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:44 IDXSf
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める

27: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:05 ID:QgH
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ

5: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:01 ID:GXW
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない

6: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:11 ID:z8o
白人と本気で仲良くしたくない現れだよな

8: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:08:56 ID:nBF
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。

9: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:10:07 IDXSf
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様

13: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:14:00 ID:nBF
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。

14: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:19 IDXSf
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね

23: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:21:56 ID:nBF
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー

10: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:11:05 IDXSf
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね

16: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:15:37 ID:hyj
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ

22: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:19:52 IDXSf
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で

26: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:45 ID:hyj
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意

17: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:19 ID:DzR
まず教師がそういう教育しか受けてない

19: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:16:39 ID:CwC
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね

21: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:18:45 ID:MwT
>>19
それは言えてる

24: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:03 IDXSf
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし

25: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:22:32 IDXSf
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる

29: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:25:22 ID:QgH
>>25
それで良いよ

28: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:23:48 ID:Yuc
Hello...Harro...

32: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:27:18 ID:MwT
日本英語はわりかしネタにされてるけどね

34: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:32:15 ID:nBF
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト1というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。

33: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:28:31 ID:nBF
コミュニケーション能力なんぞ母国語ですら測定出来ないんだから、試験や高等教育に組み込まない方が良い。

35: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:35:10 ID:bpE
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし

38: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:21 ID:nBF
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中0生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW

39: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:39:43 IDXSf
>>35
洋楽も物によると苦しいよ
スラングとかは普通の英語やってても分からないし
わざと文法とか崩してるものもあるから

36: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:36:22 IDXSf
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね

37: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:38:03 ID:NNQ
そもそも発音を気にする前に相手と意志疎通しようという気さえあれば通じるぞ

40: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:40:56 ID:xuM
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題

41: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:08 IDXSf
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから

47: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:24 ID:nBF
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。

49: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:16 ID:xuM
>>47
高校に関しては義務教育でない(勿論カリキュラムそのものが決まっていることは理解してる)から本人の資質にも寄るし、自分から勉強していくのが当たり前だから除外して話してた

42: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:42:21 ID:kpv
授業で会話させたって出来るようにはならんよ

英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから

43: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:10 IDXSf
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど

48: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:26 ID:xuM
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>42
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

44: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:32 ID:KYw
でぃすいずあぺん!

45: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:43:43 ID:wqE
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>45
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

46: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:44:00 ID:NNQ
そもそも暗記批判するけど単語覚えなきゃ何も表現できないんだよなぁ

52: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:48:26 ID:nBF
>>46
お前ら常識あるリアリスト。
高校受験思い返せよ、学年で何人が単語帳暗記しきったかを。

50: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:46:50 ID:yy6
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな

51: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:47:05 IDXSf
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね

53: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:49:40 ID:VNX
日本じゃ普通に生活する分には英語勉強する必要ないからな

54: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:53:59 ID:nBF
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。

55: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:55:14 ID:D3z
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで

56: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:09 IDXSf
>>55
そんな奴いるの?

57: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:56:46 ID:VNX
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで

60: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:28 IDXSf
>>57
言語って基本中の基本だからさ

62: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:00:03 ID:ZCp
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99%が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。

58: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:57:34 ID:dTP
いるんやで
そいつらのせいで日本の英語教育はボロッく0の底辺なんやで

59: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:58:05 ID:BHo
英語使う機会ないし…

61: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/26(木)23:59:44 ID:VNX
英語ができて当然って考えじゃないと厳しいな
できるだけ勉強しといて損はない

63: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:01:36 ID:5gq
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし

64: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:03:09 ID:5gq
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ

65: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:01 ID:ZCp
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。

66: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:04:57 ID:5gq
>>65
なんで?

68: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:06:15 ID:ZCp
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。

71: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:16 ID:5gq
>>68
だから理由は?
あなたの思いつき?

67: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:05:58 ID:5gq
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ

69: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:07:41 ID:5gq
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ

70: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:08 ID:CTB
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。

76: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:14:14 ID:ZCp
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。

72: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:50 ID:ku8
もういっそのこと英文で入試科目作ればいいんじゃね?

73: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:09:51 ID:ZCp
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい?
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。

74: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:11:33 ID:5gq
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる

75: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:12:21 ID:5gq
あなたの言う
>日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
を説明して欲しいんだけど

78: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:37:49 ID:yei
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S=Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S=Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた

79: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:39:21 ID:ZCp
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える?

80: ((φ(・д・。)ホォホォ 2016/05/27(金)00:41:09 ID:yei
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464271385/