1: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:18:25 IDKQm.rom
無能なことぐらい百も千も承知なのに。


 











91: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)23:44:15 ID:9XV.rom
>>1
従業員の権利が高いから

先進国の企業が賃金の相場が低く、労働組合制度が未発達の国に生産拠点を置くようなものだ
派遣社員の場合、一人の正社員の賃金よりも高い金額を派遣会社にださないといけないが
派遣社員たちには労働組合を含めた会社側が与える保証がないというメリットがある

2: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:20:50 ID:lip.rom
たまにのあたりを期待して

3: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:24:52 ID:UWZ.rom
人を集める能力無いから

4: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:30:27 ID:5nr.rom
雑務が増えるから

5: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:30:33 ID:7l3.rom
無能用の単純作業の仕事がITや工場にはいっぱいあるからやね

6: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:39:58 ID:UOM.rom
>>5
ワイ正社員やけど今は無能用の単純作業を午前中だけやって終わりやで

7: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:40:35 ID:QsE.rom
時代を読む力がないから

8: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:40:45 ID:LT3.rom
保険の関係
ぶっちゃけ、バカにならん

9: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)19:53:31 ID:g6B.rom
アホとわかっててアホを雇って
派遣はアホとかいうスレ立ててるアホもいるねぇ。

10: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:04:12 IDKQm.rom
バカを雇う時点で、その仕事はバカでもできる
仕事に過ぎないんだと小一時間。

11: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:06:33 ID:tw@NUKENIIIIIN.rom
だから有能な人材が育たなくてここまで落ちぶれたんだろ

12: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:07:51 ID:2jK.rom
今のシステムってきちんとした設計書とプロトタイプで穴あけできてればバカでもコピー&ペーストでだいたい作れるからな

13: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:10:32 ID:g6B.rom
バカでもコピー&ペーストでだいたい作れるのに
なんでどのプロジェクトも遅れが出るんだろう?

プロジェクトを正社員で固めれば、
ちゃんとオンスケでできるだろうに。

17: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:25:39 ID:2jK.rom
>>13
それはやな設計者もバカだから
客が求めてるシステムの特性を理解せずにただそれっぽい項目並べて繋げてるだけ
あいつらはSEじゃねぇ、エクセル屋

14: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:15:24 ID:QsE.rom
例えば月収20万円の派遣を雇うとしよう
派遣先が派遣元に支払うのが30万円とした場合
1人の派遣を辞めさせてしまうために新しい派遣を用意してもらうと
引き継ぎや教育のために派遣を二重で雇うことになり60万円が必要となる
これを社員に還元していたらどれだけのモチベーションアップに繋がっただろうか
やる気のない派遣を使い給料が上がらない社員もやる気をなくす
いつまでこんな負のスパイラルを繰り返すのか

15: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:21:05 IDKQm.rom
ITは正社員を派遣させる世界

16: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:23:01 ID:dmn.rom
>>15
物流もそんな感じ
〇〇運輸とかそんな名前のついてる会社

18: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:27:20 ID:g6B.rom
んーと、つまり、その
「きちんとした設計書とプロトタイプ」てのが
きちんとできてないと言うわけだな。

20: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:31:11 ID:QjC.rom
>>18
そういうことw
もう日本のシステムは途中で客から項目追加やら機能追加してくるのは残念ながら見えてるんだからそれを見越したシステム設計をしていないと下流が死ぬ

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:34:57 ID:g6B.rom
>>20
下流が死ぬような事態になったとき、派遣をやってると
そりゃあもう、いい書き入れ時。

23: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:43:33 ID:QjC.rom
>>21
と思うじゃん?
予算なくて人員そのままよ?

24: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:52:44 ID:g6B.rom
>>23
だからこそ、いい書き入れ時なわけだ。

派遣契約なら残業代はちゃんと付くもんねぇ。
親請けの会社はさぞや、とは思うけどね。

19: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:30:26 ID:8j8.rom
単純作業の場合
自社で募集、契約して辞められると、また募集しないとダメだろ
派遣元と契約すれば辞められたら補充させればいいからな
募集、面接、契約、届け出の手間を省ける
福利厚生、各種手当の分も削減出来るしな

21: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:34:57 ID:g6B.rom
>>19
なもんだから、会社単位で下請けに出して楽してたら
その下請け会社が派遣を使ってた、の巻。

22: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:38:53 ID:Jtn.rom
まだ人の手が必要な作業なんざ普通にあんだろ

25: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:56:26 ID:jeM.rom
繁忙期と閑散期と波動があるからな
正社員で雇っちゃうと終身雇用デフォなんでなかなかレイオフできない

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:03:19 ID:g6B.rom
>>25 >>26
そんな実態を知らずに「日本スゲー中国なんかザコ」
などとホザいてる右翼って・・・

29: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:04:25 ID:jeM.rom
>>28
日本すげーは最早宗教レベルだからな
現実見なきゃな

31: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:05:11 ID:HeF.rom
>>25>>26と中国がどうのって何か関係あるのか…?

33: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:06:23 ID:g6B.rom
>>31
工場ってったら中国で、あらゆるモノが
Made in China なもんだからねぇ。

35: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:07:59 ID:HeF.rom
>>33
またさらに話変わってるし
それってコスト、すなわち賃金が安いって理由がでかいような…

37: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:09:19 ID:g6B.rom
>>35
そうだな。
日本の製造業はもう、高級品路線で行くしかない。

34: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:07:20 ID:jeM.rom
>>31
中国の成長から目をそらしたくて現実が見えなくなってるのは絶対ヤバい
危機感もつべき

26: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)20:57:01 ID:llt.rom
俺の部署派遣比率5割位ちな工場
50代の派遣とか悲惨すぎる
製造派遣許可した奴は死ねばいいと思う

27: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:00:47 ID:HeF.rom
客自身も自分が何を求めてるかわかってないぞ

28: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:03:19 ID:g6B.rom
>>27
そうなるともう、派遣が無能とかのレベルじゃないんだな。

30: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:04:28 ID:UWZ.rom
日本の労働環境は世界ワースト

32: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:05:20 ID:jeM.rom
>>30
最近の統計だと労働時間やたら短くなかった?

59: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:54:13 ID:UWZ.rom
>>32
サービス残業は統計に入らないよ

36: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:09:08 ID:jeM.rom
中国の賃金はダダあがりで生産拠点としてはメリットがなくなってきてるが
消費地としてのメリットが爆上げだからな
なかなか撤退できない

38: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:10:13 ID:HeF.rom
最底辺同士を比べると中韓や、なんならアメリカよりも上だけど
そうやって弱者を切り捨てられる国の方が成長しやすいジレンマよ

39: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:11:06 ID:g6B.rom
日本も60年代なんて、欧米から見たら
さぞや安かったんだろうな、車とか。

40: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:14:11 ID:jeM.rom
60年代はさすがに知らんが70~80年代なら安かったろうな

41: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:16:02 ID:g6B.rom
日本で中国のような賃金のダダあがりが起きたのが70年代。
それ以前は1メリケンドルが360円で固定だったとか。

45: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:19:37 ID:jeM.rom
>>41
なつかC

42: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:16:13 ID:Xdc.rom
うちの会社
直接雇用になっても所詮契約社員。若い人は、真面目な人ほど転職しちゃうね。
先月も公務員試験に受かった、最後の2ヶ月は遊びたいと言って辞めた人が2人ほどいた。

43: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:18:22 ID:g6B.rom
公務員の肩書きは今もなお絶大なわけだな。

44: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:19:06 ID:QsE.rom
契約社員じゃなくて派遣を使う理由はなんだろう

46: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:20:12 ID:jeM.rom
>>44
波動調整しやすい

47: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:20:37 ID:QsE.rom
波動?

48: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:20:55 ID:jeM.rom
>>47
学生さん?

50: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:22:15 ID:QsE.rom
>>48
うん

52: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:27:29 ID:jeM.rom
>>50
わかりやすく言うと忙しい時と暇な時とで売上や労働量は全然違う
比較的安定してる業種でも無縁の企業はないよ
経済活動はこれが全てつきまとう
それが株価やら経済指標やら失業率やらに反映されてる
そこらの八百屋や魚屋のおやじでも意識してることだから一番大切

56: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:37:18 ID:QsE.rom
>>52
つまり自分も波の一因なのに波を読んでるつもりで動いて小さな波が生まれ
そんな企業が増えたことで大きな波になり収拾つかなくなる場合もあるって事だね
それが今の派遣時代を作ってしまったのだろうか

57: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:46:13 ID:Xdc.rom
>>56
よく分かんないけど、繁忙期と閑散期の話をしているんじゃないの? 普通の会社は休日日数を調整する

世の中カレンダー通りの会社って実はそんなに多くないよ
一年のうちでよそより休みが多い時期と少ない時期がある会社の方が世の中多いんじゃないかな?
「もうすぐ繁忙期だから派遣たくさん欲しいでーす」
つっても簡単に集まる訳がないわけで

58: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:49:28 ID:QsE.rom
>>57
な( ゚д゚)ナルホド!

64: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:20:29 ID:jeM.rom
>>56
波動の一番の要因は消費活動だろうなあ

49: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:21:41 ID:g6B.rom
波動調整しやすいのはいいんだけど、
明らかにバカとわかってて派遣を雇ってるんだから、
ぶっちゃけ、バカでもできる仕事ってことだな。

同じように成果が出るなら、バカのほうが
よりコストが安く済むのだろう。

51: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:22:18 ID:jeM.rom
>>49
バカでも正社員登用しちゃうとなかなかクビ切れんのよ

53: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:27:40 ID:g6B.rom
IT業で技術者やってる者から見たら、
簡単に正社員登用する会社は怖くて入れない。

54: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:28:38 ID:Xdc.rom
公務員どうこうは関係なくて、要はなんかこの会社おかしい気がするんだよ
やる気があればそれを認めて、昇格したり正社員にしたりするというのがなくて、向上心あって真面目な派遣や契約ほど、あるとき突然
「転職決まりました」

ホント人足りないんだよ。全然人足りなくて、生産ままならないし、みんな遅くまで残業してもらってる
なら、この会社にずっといてもいいかなって思える制度もっと整えてあげようよと思う

55: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:34:58 ID:g6B.rom
忙しい時と暇な時ってのが、IT業の場合
予想がつかないのが痛いねぇ。

スケジュールの遅れとかで発生するから、
会社としては社員が忙しいと損失になるしね。

予想ができるのってったら、今度の新年号対応ぐらいか。

60: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:57:31 ID:afE.rom
机の上の土方とはよく言ったもんで
全く同じ産業構造になってるのが
建設業なんだよなあ

61: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)21:59:38 ID:UWZ.rom
>>60
たしかに下請け孫請で派遣だらけだな建設業

62: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:02:55 ID:g6B.rom
ITとの違いと言えばITの場合、末端請けの派遣でも
プロジェクト内で偉くなる恐れがあることかな。

63: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:09:26 ID:UWZ.rom
建設業は資格が無いと無理だしな

65: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:28:32 ID:g6B.rom
派遣は無能なうちがハナ。

66: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:36:46 ID:bLy.rom
有能なのがきたら正社員が困るんじゃないの

67: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:37:52 ID:afE.rom
>>66
困らんやろ
むしろ喜ぶ

70: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:39:28 ID:jeM.rom
>>66
バイトで有能なやついて聞いたら旧帝院卒で
上司が役員に口聞きして正社員になったやつはいたな

68: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:38:41 ID:zbO.rom
契約社員も同じだ
特に年の取ってる奴ら

69: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:38:48 ID:g6B.rom
困るのは後になってからだからねぇ。

71: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/09(金)22:41:44 ID:zbO.rom
いつまでも派遣や契約社員とかだと人生終わりだな

72: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)06:25:48 ID:0x9.rom
会社潰れて派遣だからねぇ。

73: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)09:23:54 ID:F2r.rom
技術者本人や会社のほうが、派遣契約にしたがるもんだから・・・

74: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)09:26:27 ID:m55.rom
無能を承知で呼ぶのが無能なんじゃないのそれ枠ならしかたないけどさ

76: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:22:59 ID:see.rom
無能って言葉が飛び交ってるけど
有能会社ならいったいどうするんですかね

77: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:24:20 ID:F2r.rom
どうだろうねぇ・・・
有能とわかった派遣をすぐさま正社員にするとかかな?

78: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:26:27 ID:F2r.rom
と思ったが、有能な者はそもそも
会社興こしてまで人を使おうとはしないから。

自営業で自分を派遣にでも出すのだろう。

79: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:26:45 ID:H5Z.rom
ITに関しては、昔、SEって一つの仕事を終らせると次の仕事ってなかったんだよ
細かいバグ取りとかはプログラマの仕事だから、トータルの設計が終われば
その会社にいる必要がなくなって他に移動って感じのスペシャリストが多くてね…
そういう人らがフリーランスとして高給取りだったんだが…
今はコーダーが派遣されてるからねぇ…

80: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:29:33 ID:F2r.rom
そうだな。
昭和の頃はSEとプログラマーは明確に分かれてたらしいね。
さらに昔は、プログラマーとコーダーも別れていたという。

でも今は、要件定義とエビデンスを取る人が同じで・・・

81: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:32:07 ID:H5Z.rom
結局、コーダーは能力がないから天才的なSEが全体を指揮すると
最終的にその人がプログラマの仕事もやったほうが早くなって、
もう、タイピングだけの人材がありゃいいってなっちゃうからねぇ

82: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:33:41 ID:F2r.rom
>>81
昔はソースやデータの入力も、一苦労だったもんねぇ。
コピペなんてのがロクにできなかった時代。


それはそうと、パソコンなんてのが普及しちゃったせいで
プログラムというのがガキでもできるってことが
バレちまったからな。

そしてとうとう、小学校の授業にプログラミングを
とりいれるほどに、世の中は進歩(?)した。

84: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:38:25 ID:H5Z.rom
>>82
パソコンの普及と言うか、パソコンと呼ばれる代物の能力が上がりまくって
バカがく0重いソフトを作っても、それなりに動いちゃうってことだろうね
15年前のWEBサイト制作でさえ、背景画像は1ドットの絵(色)で作るとか
ビット単位の小型化が必要だったもん

83: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:35:12 ID:LIK.rom
ソフトが勝手にやってくれるからキッズでもできるようになったんだよな

86: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)10:58:28 ID:F2r.rom
でもまあ、そのおかげで、当の技術者にとってみりゃ
やりやすい世の中ではあるんだよね。

二日酔いでも寝ぼけていても、タイムレコーダ
ガチャンと押せば、どうにか格好がつくんだもん。

87: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)11:20:55 ID:2l9.rom
ソフトウェア業界って不思議だよな
何でも無料で配布しちゃうもんな

88: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)13:22:49 ID:F2r.rom
無料のソフトは広告料で稼ぐわけだけど、
そういうのは新人研修とか営業用に作るもので、
配布ソフトで生計を立ててるわけではない。

まあ、大手の下請けなどで稼いでいるわけだ。

89: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)14:56:20 ID:F2r.rom
会社:正社員として働いて欲しいです(残業代払わずに済むから)
社員:派遣社員として働きたいです(残業代がもらえるから)

90: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/10(土)15:07:59 ID:F2r.rom
IT技術者は残業が多くて激務とよく言われてるけど、
おれがそんな事態になった日にゃあ、給料が2倍ぐらいに
なるんだろうな。

92: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/11(日)00:06:01 ID:iYJ.rom
そのメリットのためなら能無しでもいいってんだから、
さぞや楽な仕事なんだろうな。

93: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/11(日)00:07:36 ID:bTg.rom
実際に働かせてみて、仕事を覚える気もない、向上心もないなら
やめさせるでしょう 

94: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/11(日)06:14:40 ID:uRM.rom
そういや、公務員試験の勉強があるから
仕事のための勉強なんてしてる場合じゃないって
言ってる奴がいたな。

95: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/11(日)06:28:44 ID:Ebb.rom
上から見たら人数合わせの言い訳になるとか

96: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/11(日)11:20:34 ID:bah.rom
自社の社員を派遣させるという
正社員の意味が全くない会社が多いこと多いこと。

97: (:.;゚;Д;゚;.:) 2018/02/12(月)20:53:49 ID:au8.rom
派遣の覇権はいつまで続くのか